в европе все примерно также (пожалуй хуже чем в сша, ибо экономика слабже, социалки больше и прочих неприятных "мелочей" типа высокой безработицы, искуссввеннтого расширения объединенной европы и зоны евро и проч.) кредиты доражают, банки и фонды втихую (и неочень) национализируют.
нереально IMHO, по крайне мере работающих примеров (хорошо работающх) неизвестно. даже локальная попытка в виде евро не cлишком удачно выглядит. _все_ в один голос говорят что с переходом на евро выросли цены и реальная инфляция.. (что там говорят проплаченные евроэкономисты можно и не слушать) и стабильность этого евро тоже не ахти.. а принятие решений весьма и весьма затруднено... поэтому IMHO кризис в еврозоне будет дольше чем в сша.
ой не надо насчет 35, и насчет 50-х годов тоже не надо. да и в 60 жилось не слишком сладко. (а уж не то что США с соседней финлядией не сравнить).... offtop читал Херриота о его жизни ветеринара до войны.. давно еще, что зацепило бедный фермер _звонит_ и вызывает ветеринара по _телефону_. И тот едет на ферму пусть по разбитой но проезжей для обычной легковушки дороге. аккурат во время последнего большого всемирного кризиса 30-х годов и сразу после него. а у нас _сейчас_ в 50 км от питера к человеку скорая подехать не может и вызывать ее по мобильнику (а в 120км где покрытие плохое пришлось бежать на гору за 5км и звонить через разработанную "тупыми" американцами сотовую связь),..... человек все равно умер, точно так же как и в 1982 и по тойже самой причине - связь, дороги, пофигизм, отсутствие лекарств и техники и пяьнство.
Я бы не стал столь оптимистично про 30е годы в СССР.. это вообще какие проклятые годы по всему миру. однако даже если "забыть" про репрессии одного голодомора на Украине достаточно что бы признать что "наша" ж*пa была гораздо страшнее. а голод был не только на Украине. и не только голод был....
эээ никто нам не мешал делать "2" не берите США возмите "климатического соседа" Финляндию. и почитаетей как они жили ну скажем к 1940 году.с медициной. с образованием. со связью. с дорогами. и много чем еще. возмите Швецию и Норвегию - тоже не райский климат.
ППКС +1 СССР к 80м годам не смог обеспечить себя даже производством оборудования для добычи и перкачки той самой нефти и газа. ровно как и станками и стендами например для производства военно-морской продукции нужного уровня... Ж. полная короче. по технике были хорошие решения БЭСМ6 и до нее.. их то как раз система то и загубила (как и многое другое).
Вы, таки не ответили на мои прямые вопросы. Попробуем с другой стороны: В чем это выражалось? Насколько и чем именно лучше живет ТА ЖЕ группа людей сейчас? Давайте опять посмотрим - насколько лучше они стали жить? Изменился ли разрыв между ними и "остальными"? Если да - в чем и на сколько? 10-15% это никакой не средний класс, среднего класса у нас нет. Работающей - да, зарабатывающей - да. Вопрос в соотношении. Насколько у нас в стране оплачивается труд - в сравнении и сдругими странами и в сравнении с СССР (где некоторые блага распределялись в неденежном виде, и их тоже надо учитывать)? Это да. Продолжаю задавать вопросы: кому именно, чем именно и насколько именно. И - основное - всем ли людям? Вы говорите так спокойно только потому, что, либо, вас самих не зацепило, либо вы успешно выкарабкались. Мое же мнение, что реформа в том виде, в котором она была проведена была попросту не нужна. Это было как раз нелюбимое вами "до основанья, а затем". Это был снос дома, где жила куча народу, от того, что были, простите, неудобные стулья и некрасивые обои. И теперь каждый, в меру сил, строит вокруг себя что получится. А привыкнуть РАБОТАТЬ и НЕ зарабатывать - не хотите? К этому все движется, если вы обратили внимание. Вне Москвы это еще заметнее. Почему программер, работающий в каком-нибудь Урюпинске получает максимум 20 долларов в день, работающий так же и над теми же вопросами в Москве - максимум 80 в день, а, скажем, работающий точно так же американец - минимум 40 в час? Просто чем большая сумма приходится на человека в семье, тем это меньше заметно. Я, например, уже очень неплохо это вижу. Ну да, не любили. Меня, вот, сосед, например, не любит - дальше что? А дальше то, что в СССРе все это носило менее острый характер. В чай может и плюнут при возможности, когда и на ножик поднимут друг друга, но чтобы война как в Карабахе и Чечне (где политики не просто "отпустили вожжи", а разожгли войну) - что-то не припомню. И преступность, хоть и была, да не так в глаза лезла. Но - простой пример деградации - через год после окончания института мы зашли на встречу выпускников. Если мы, те кто год назад окончили, выпивали, кое-кто курил (табак), то через год после нашего окончания мы находили в укромных местах нашего института шприцы. В огромном количестве. При нас этого не было. И при СССРе, надо думать, тоже.
cейчас (точнее вчера) на фоне бешенных цен на нефть и распила государственных средств на всех уровнях (нефть она тоже государстванная - у нас нет компаний без госконтроля в этой области) конечно нет - я не "приближеный к столику". когда более-менее развивалась нормальная экономика - да как и многие другие.
вы не в курсе. умеющий работать программер в "урюпинске" зарабатывает 50-60-80 долларов в день. хороший - и больше. ну да для этого надо работать (надежно и без срывов) владеть современными технологиями и английским языком. да и американцем вы погорячились - человек получающий на руки после налогов 80-90.000 в год это очень непростой программер. потому как до налого он долже получать что то вроде 120-130K... это весьма немало и очень редко.
ладно последний оффтоп в этой теме (все таки она о кризисе а не о СССР) но хотя бы по теме сайта вспомните сколько стоила, насколько была доступна в 1980 году механическая неавтофокусная зеркала без нормального (через линзу) замера в СССР, сколько это было от зп инженера или там учителя и какого она была качества и что было с оптикой. и сколько стоила подобная но с замером зеркалка ну скажем в ФРГ в то же время (и опять же в долях от зп инженера или там учителя). а потом вспомним (по теме сайта) год 1985
Ничего страшного что "фирменные" джинсы у американца стоят 20-30 баксов, а в Урюпинске 100? (Хотя Китай ближе к Урюпинску). Что ландкрузер Прадо стоит у америкоса 44 тыс.баксов, а в Урюпинске 65 тыс. баксов плюс пару тыс. еще за доставку из Мордвинска возьмут? Что квартира в Н-Йорке стоит 18 тыс. долларов (не мое), а в Урюпинске 80?
Мнение: http://nsk.kp.ru/daily/24189/396671/ С удовольствием послушаю москвичей, утверждающих, что это все не правда.:devil:
Рома, двигатели для МиГ-15 совсем не немецкие. Лицензию на их производство купили в Великобритании. Английские тогда были совершеннее немецких. Их у нас немного модернизировали. Последующие МиГи имели уже двигатели собственной разработки
насчет джинсов не знаю. у меня побольшей части джинсы по 800-1500 рублей, ну или по 10-20 евро. У жены (ей сложнее подобрать) подороже. причем почемуто те которые за 10 евро сшиты лучше и носятся дольше. хотя все сделаны в малазии или китае. фирменные джинсы в США стоят дороже 20. но нестольфирменные да 20. и носятся также как и за 20 евро А насчет цен - так и бензин в США подешевле нашего. только вопросы эти не ко мне а к ВВП и компании.. вы кстати вспомните сколько стоила фирменная джинса в СССР... а ведь все к тому и идет... back to USSR
что неправда? что кризис 1998 года был вызван ГКО? правда. что он был предсказуем да. (он был предсказан многими нечего Хазину делать из себя обиженного пророка). что "за предсказание кризиса" его уволили? скорее всего неправда. ну скажем 1:1000. что его некуда не работу не брали - наверно правда. а кому он нужен,что он делать умеет? что его небрали изза "предсказание кризиса" - неправда. выигришь СССР НТР в 70-е годы ... неправда. "звездные войны" как стимулятор спроса... надеюсь что это упрощения для журналиста иначе это даже не смешно.. и увольнять надо было раньше. ну соотвественно это заставляет крайне критически и скпетически читать оставшееся.. если кому интересно могу написать как выглядело предсказание кризиса для меня лично....
shkag Собственной разработки, совсем не факт что с нуля. В конце войны у немцев было два реактивных двигателя доведенных до ума -- Юмо-004 и БМВ-003. После войны копии этих двигателей практически один в один были запущенны в серийное производство в СССР под марками РД-10 и РД-20 соответственно. В любом случае аннлийские, значит не наши. Привычка все копировать явно была.
Ну насчет привычки ВСЕ копировать это явное преувеличение (по крайнем мере в те времена, когда шла эпопея с этими двигателями). На самом деле такие случаи бывали не так уж и часто. Когда было ясно, что создать быстро свой аналог не получится, то покупали лицензии, но покупали с умом, а не как это было в позднем СССР. Обычно на лицензионной технике советская промышленность "разминалась", а затем на последующих моделях начинала самостоятельные разработки, зачастую обгоняя своих недавних учителей. Что же касается конкретно двигателей. Немецкие движки скопировали, но их признали неперспективными, приобрели английские. А вот дальше уже пошли своим путем. ИМХО это как раз один из тех примеров, где удачное копирование создало школу проектировщиков, десятилетиями державших пальму первенства в разработках двигателей для военной авиации.
мы пацаки Советская система была нацелена на выживание всех ее граждан, а не на благополучие одних за счет нищеты (читайте: "бездомности, одевания в лохмотья, голода и т.п." в лагерях, результате репресий, голодомора погибло по некоторым оценкам более 20 млн. Была нацелена на национальное единство, а не на сепаратизм - при том, что, насколько я могу судить, все желающие сохраняли свою национальную самобытность. ага, только несколько народов полностью переселили. В электронике все драли у Запада с 20-летним отставанием, автостроение после покупки Фиата 1964 года смогло родить только "зубило" - восьмерку. +1....
Вот именно, что по некоторым. После того, как страна потеряла в войну 27 миллионов население восстанавливалось около 10 лет. А в тридцатые почему-то потерю 20 миллионов человек страна как-то не заметила, население быстро увеличивалось. Вам не кажется это странным? Несколько месяцев назад прочитал в "Известиях": "Коллективизация стоила народам СССР 20 миллионов жизней". И все! Ни источника откуда взята эта цифра, ни какого-либо пояснения. Откуда информация? Автор лично посчитал? Вот так и вбиваются в массовое сознание штампы. На самом деле на тему репрессий сейчас уже можно почитать очень серьезных исследователей, например, - Земскова (кстати, отнюдь не коммунист), в интернете есть его статьи. По поводу переселения народов тоже не все так уж безоблачно. Кого переселили? Чеченцев, которые при приближении немцев устроили резню русских, крымских татар 90% из которых, призванных в Красную армию, дезертировали и ушли служить к немцам, ну и самих немцев, которых не решились оставлять в прифронтовой полосе. Да и переселение вовсе не было таким уж диким насилием, как сейчас пытаются изображать. Переселенцев не загнали в лагеря, а расселили в других областях страны, оказали помощь в обустройстве (об этом сейчас как-то писать не принято, создается образ, что половину людей просто уморили по дороге, а оставшиеся чудом выжили в лагерях). Конечно, такой неадресный подход язык не повернется назвать правильным, но нельзя сказать, что у него не было оснований. Кстати, подобное имело место и в "оплоте демократии". Американцы отправили во время войны в концлагеря всех выходцев из Японии, включая даже тех, у кого было всего по 1/8 японской крови. Без суда и следствия. Так что прецедент для Сталина сделали отцы демократии
