Ну а на мой взгляд, это чревато неизбежной переоценкой ценностей и своего положения относительно "масс". Однажды. Мне претит подобное отношение не из-за того, что я ассоциирую себя с указанными "массами", а по более общим этическим соображениям. Но хватит об этом... По существу о Вашем понимании маркетинга или чего-либо еще я спорить на ФОТОфоруме вне раздела "Флейм" попросту не буду (а в соответствующем разделе - вряд ли захочу), ибо степень Ваших заблуждений в некоторых аспектах чересчур высока, чтобы переубедить Вас быстро и эффективно (если это вообще возможно исходя из данного Вами описания себя же). Потому и прошу воздержаться от столь личностно окрашенных высказываний в тематическом топике - имхо, это провоцирует флуд (и мой в том числе). Еще раз спасибо за понимание! Обещаю более не реагировать на Ваши нетематические высказывания, ибо возможность высказать своё ответное мнение я получил и уже ею воспользовался.
Я немножко не понял: в приведенном Вами примере сам цифровой Олимпус Мю перестал бы быть цифромылом? Ну и потом, без функции "распознавания до 8 улыбок" - зуб даю, и половину бы не убил.
Я, в своё время, такой (Мю-2, без зума) отцу подарил (у самого на тот момент уже была (и есть) Yashica T5). Сразу понял о чем речь. Поэтому повторяю вопрос: Равно как пленочный Мю-2 НЕ убил рынок пленочных цифромыльниц (а Мю-серия с зумом так вообще особо выдающейся кмк не стала), какие основания полагать, что цифровой Мю не только бы убил цифровых одноклассников, но и сам перестал являться цифромыльницей? Я искренне не понимаю, разверните мысль, пожалуйста. Или вы исходите из того, что условный цифровой Мю был бы построен на матрице APS-C в окружении мыльниц 1/2.5???
Перенес последние сообщения из ветки про A200. Они порождают новый спор, который удобно вести в отдельной ветке.
именно. условный, цифровой мю на матрице aps-c. vs 1/2.5 в коробках сравнимых габаритов или 4/3 в коробке вдвое меньшего размера он безусловно осталься бы мыльницей но рынок подоравал бы сильно... более того он "закрылбы" или затруднил бы гонку мегапикселе и "усиленных ISO".... не делают такого. а ведь могли бы... более того единственная "мыльница" со сравнимой матрице (выпускаемая как раз фирмой сони ) не получила развития, в дополнение в "мыльничным" недостаткам имела ряд искусственновееденных ограничений и ныне снята с производства). маркетинг однако... впрочем сие уже оффтопик. точнее - после переноса уже не оффтопик
Да, не получившую развития (?) линию Sony R1 мне жалко. Хотя, по сути, идея не была такой уж новаторской - вспомним пленочные Олимпусы с несменными зум-объективами. А вот тут, мне кажется, мы уходим глубоко в область "альтернативной истории". Что было бы кабы... По факту, Олимпусовское цифромыло, с которым я сталкивался до сих пор в реальной жизни, имеет препоганейшее изображение на фоне одноклассников даже 1/2.5 - и я не пытался разобраться почему. Это к вопросу об убийстве конкурентов раз. Я не уверен в технической возможности реализовать полнофункциональный (точнее, многофункциональный - с видео, режимами съемки и т.п.) на матрице APS-C в рамках габаритных ограничении Мю-2. Если бы речь шла о форм-факторе H9, сапопа S3,5,7, Фуджи $6500 - более вероятно, но здесь уже не пахнет компактностью. Это два. Наконец, я не верю в способность сохранить цену, способную "убрать" половину рынка цифромыла - это три. А за $600-700 (с матрицей APS-C меньше позиционироваться просто не может) - это получается уже нишевой продукт... В итоге улучшений все равно придем к просьюмеркам отнюдь не компактных размеров - в карман рубашки не положишь. Посмотрите, для примера, на камеры Ricoh и во cколько обходятся для покупателя попытки компании сохранить "вечные ценности" в цифромыльничном формате. По факту, рулЯт на масс-рынке IXUSы, Sony T***, Casio Exilim и подобные, либо... максимально дешевые модели с несколькими маркетинговыми "фичами". Всё остальное - нишевой продукт. Да и взять хотя бы мой домашний IXUS 55 - за свои деньги машинка стоит того, чтобы мириться с её недостатками. Из пожеланий нереальных - побольше матрицу. Из более реальных, но несбыточных - зум 28-85 вместо 35-105. В мыльничном формате мне бОльшего, по сути, не надо, ибо гипотетический APS-C - компакт, не будучи строго карманного формата, по цене подойдет уже вплотную к цене зеркалки начального уровня, а посему - и близко не будет задавать тренд и занимать сколько-нибудь значимую нишу. Примерно так ПМСМ...
Неплохой я индекс присвоил Фуджику... НаписАл много, но получилось несколько невнятно. Попробую сформулировать короче. Олик Мю-2 был отличной компактной камерой на узком (35мм) формате, где соревновался с камерами того же 35-мм формата по сравнимым ценам. Явным лидером не являлся. Перевод нынешних цифромыльниц Олимпуса на APS-C приведет к "выпадению" Мюшки из данного класса в гораздо более узкую нишу - как по причинам цены, так и габаритов (даже габариты Мю-2 уже велики по нынешним временам). Как результат, Мюшка не станет лидером на рынке и цифромыло будет продолжать развиваться по своим ублюдочным законам... Хотя на саму реализацию идеи мне было бы очень любопытно взглянуть.
ну раз нас перенесли во флейм то можно и уйти в "альтернативнуюисторию" про рикон я в курсе чисто теоретически - у нас их не продают. то что я видел в руках у приехавших коллег меня сильно порадовало. а огорчило то что модели эти сняты с производства а у нас как я уже сказал их просто нет что до габаритов то ... есть много компактов с видео которые укладываються в габратиы двух 35 матушек+ 35-40мм между ними (вместе с объективом, экраном и батареей) так что с этой стороны я проблем не вижу ... зеркалки начального уровня стоят сейчас ~ $600 (я не беру снимаемые с производства модели). неужели $400 это матрица+процессор (точнее "условная" выходная цена этих компонент) ? а потом всетаки габариты......
у них вообще странновато. то выходит если не линейка то 2-3 хороших модели потом бах... и через год все меняется на полный отстой... наверно разгребали место для E410
А вот появилась бы если в продаже зеркальная цифрокамера типа, ну Зенита, что ли.... Этакий большой железный корпус, колёсики кругом наружу торчат, метки напротив колёсиков. Объективы именно м-42 цеплять (Такумары, Цейссы, Юпитеры - што угодно). Затвор - не знаю, ламельный, или даже, шторочный. Выдержек не много, как и раньше у Зенита, автоспуск "жужжит", везде короче урезан. Даже замер - просто центровзвешенный TTL, нет мульти и прочего буржуйского бреда. Даже экранчега LCD сзади нет - вытаскиваешь карту из отсека и на компе видишь. Само собой, никаких "меню", и прочего настроечного. Так, ISO-кнопочка, вкл-выкл, ну ещё что-нибудь спартанское. Диафрагма на объективе, прыгающая, выдержка - колёсиком. А так больше - нет ничего, Зенит Зенитом. Да и написано на нём - ЗЕНИТ. Под кило весит. Но - внутри стоит матрица от Сони. ФФ или кроп - это на ценнике ясно. А ценник у камеры - ну очень низкий. Новая камера стоит дешевле KM5D б/у, раза в полтора-два. Это кроп. А ФФ стоит как KM5D б/у. Купили бы?
Ну не все же сняты... http://www.dpreview.com/reviews/specs/Ricoh/ Посмотрите на GR II и GX100. Потом на отзывы (не только на этом сайте; далеко не всё шоколадно...). Потом на размер матрицы и цены. И решите для себя, за сколько могут продавать сравнимые компакты APS-C. :devil:
Честно говоря, не понял, что так вас задело. И в чем вы меня хотите переубедить И хотелось бы узнать побольше о моих заблуждениях, особенно которые в степени Здесь уже флейм, уже можно А то нечестно как-то - я ввроде как в чем то виноват, а в чем - не пойму. Чем я вас так обидел? Никто больше ведь не обиделся А то как-то неаккуратненько доктор, лечить - лечите, а от чего - не говорите.
Да! С криками восторга и глумливыми жестами в сторону всех остальных фотобрэндов. Цифровик без ЖК - это мощь! камера настоящих героев :devil:. Только к чему Вы это? Отечественный цифровой фулфрейм... - только душу растревожили.
это не те риконы.... 10Mpix? тут народ напрягается насчет 12mpix в новинках от никона и сони на aps-c жаль нет возможности купить хотя бы aps-c матрицу с обвзякой долларов так за 200
tygra, сочувствую, но свою позицию по данному "разъяснительному" направлению флейма выше я уже обозначил. Вы вправе требовать личной сатисфакции, если чувствуете себя оскорбленным. Но я бы предпочел пофлеймить на тему моего топичного вопроса, который Вы, на волне эмоций, проигнорировали в предыдущей ветке: Ну, совсем ТЕ на плёнке надо искать, ничего не попишешь... А старые цифромыльницы - со своими косяками, увы, главный из которых - общая тормознутость. Мю-2, кстати, и на тогдашнем то фоне был реактивный аппарат, а уж в сравнении с цирокомпактами... ээээх....
Нет вашей никакой позиции, если не считать ответа в стиле (если по-простому) "сам дурак" Оскорбленным себя не чувствую - ибо не вижу проблемы. Просто тупо хочется узнать, чем вас так задел. И все, больше ничего. Если это дело вытекло из того, что я говорил о "массах" - ну не знаю, я о "масссах", кроме как то, что "массы это массы", ничего не говорил Но мне все-равно очень интересно, почему вы так отреагировали ------ По поводу маркетинга Маркетинг разный. Где-то он ведет в неправильную сторону, где-то совсем в неправильную, а где-то и не мешает развитию продуктов. Правда ситуаций, в которых маркетиг ведет в правильную сторону, нужно поискать, если они вообще есть. Хотя наверное маркетинг не может вести уж совсем в правильную сторону - он может только помочь, но вести - наверное нет. Маркетинг должен быть вторичен по отношению к развитию продукта. А вот когда он первичен, тогда 99%, что он ни в какое хорошее место не приведет
Хорошо, считайте, что у меня нет позиции, если Вам так удобно. Возможно, я действительно не смог её выразить достаточно ясно для Вас, а разжевывать - точно не хочу. Касательно Вашего комментария про маркетинг, к сожалению, читаю изложение Вашего мировоззрения, лишь опосредованно связанное с заданным мной конкретным вопросом. Замнём для ясности? (с) Если что, это предложение с моей стороны, а не наезд.
Кстати, про отечественный ФФ и цифровой Зенит. Нашёл тут спецификацию... Причём цену обещали 2.5-3 килорубля... И пара фоток. Как этот зверь появится, я его обязательно возьму. (вроде должны были начать восстанавливать производство с конца 2007 года)
