Торговля памятью

Вообще лента носится с орденом. Что вы так прицепились к этой ленте?))) Придумайте свой символ, который всех объединит в этот праздник или вам надо поспорить))))

 

Лента не является символом подвига. Символом подвига является Георгиевский Орден или Георгиевский Крест.
Традиция носить ленточку - традиция НОВАЯ, этого не делали в таком виде раньше. В таком виде она является, скажем так, символом объединения вокруг идеи памяти о Великой Отечественной Войне. Не вижу ничего плохого в этой новой традиции.

 

лента стала современным символом.
тут людям не нравится, что их заставляют раз в год на субботник сходить, а вы начали учить других, кому и за что сейчас ленту носить. зачем?

 

Ношу и ленту, и дочери одеваю, и на машине помимо ленты еще и флаг.
Именно в знак благодарности, уважения и памяти!
И дальше буду носить, и дочери рассказываю много о войне.
Фильмы смотрим вместе.

 

Вы, Михаил, как всегда категоричны. Если они не правы - опровергните. Чего клеймо то навешивать? Смешно...

Павел, это Булат Окуджава то предатель? Который после достижения восемнадцатилетия в августе 1942 года ушел на фронт?
Эко вас заносит-то... Вы батенька, не национал-социалист ли с такими то заявлениями?

Как-то знаете, я от чтения всю жизнь получаю удовольствие. До сих пор. Вам это неведомо?
И чего вы это взяли, что это единственное, что я читаю?
Есть и альтернативные точки зрения.У маршала Жукова, скажем, особенно отцензурированные прижизненные издания - это если беллетристику иметь ввиду.

Касаемо советской/российской историографии: никто из серьёзных историков в мире, нигде и никогда всерьёз неё не воспринимал и не воспринимает. Ибо это не историография, а лживая 100 раз изменённая политика. Вранье, одним словом в большинстве своем.
Историей здесь и не пахнет.

Поэтому не нужно сравнивать и сопоставлять свои представления об истории, возникшее ещё с советской школы, с общеизвестными фактами и общеизвестной статистикой.

 

Нет я не принадлежу ни к какому политическому объединению или какой-либо еще группе людей. Булата Окуджаву, уж протисте за моё "поперечное" общественности мнение, я никогда не любил и не ценил ни как человека по его высказываниям, ни как поэта по его стихам (да, читал), ни как барда по его песням. И приведенная вами его мысль только больше утверждает меня в моих эмоциях по поводу этого человека.

Что же касается того, что он мол пошел на фронт, так он сам говорил о том, что пошел он за романтикой, по глупости 17ти летней. Но вся романтика сошла на нет в первой же атаке, а дальше было банально страшно. (это интервью 1995 года, кто хочет пруфа - поищите, почитайте). Позже он не раз высказывал свои мысли на тему того, что не стоит праздновать 9е мая, не стоит мол одевать форму ветеранам, что им надо стыдиться этой формы, а не гордится ей. И ни раз говорил фразу, что мы мол войну то выиграли, а в результате проиграли. Это еще в "те годы" вызывало бурную негативную реакцию самих ветеранов, которых тогда еще было много.

На войне Окуджава был с Октября по Декадрь 1942 года - 2.5 месяца. Вот и вся его война. Был ранен и дальше держался от фронта подальше. Вы уж меня простите, но мой дед видел гораздо больше той войны, тоже переживал ранения (два) и оба раза настырно возвращался на фронт, потому как не мог остаться в стороне в такое время, он считал себя обязанным защищать свою страну. Окуджава, очевидно, считал себя обязанным выжить. Его история, написанная наградами говорит о том же - две медали, которые давали ВСЕМ кто бы в нужное время в нужном месте. За оборону Кавказа и За победу в Войне. И всё. Никакой личной доблести прозорливый Булат не проявлял. Так что уж простите, его слова о той войне мало стоят.

 

Мои прадеды не вернулись, пропали безвести, данных о них нет ни в одном из архивов. И, к сожалению, некоторые архивы о петебуржцах (мой дед был ребенок блокадного Ленинграда) не сохранились - сгорели в бомбежке.
Остались ли дневники тут 2 варианта - либо остались, либо нет. По рассказам блокадников некоторые не хотели сжигать книги для растопки печей, так что есть вероятность что кто-то что-то писал... узнаем ли мы всю правду о той войне - вряд ли. Из рассказов блокадников самое страшное было не бомбежки, а голод. В деревни было проще, там самое страшное были наши партизаны, которые приходили ночами из лесом, угоряли скотины и из-за которых немцы расстреливали жителей...
Мне кажется, у каждого своя война. Вцелом это страшно для всех, тк кто в нормальном психическом состоянии пойдет убивать другого человека, только в случае, если ему не нужно выживать.
Сегодня мы были на празднике ВОВ, катались на бтр, ели в полевой кухне и стреляли из пушки...
Приятно было смотреть что реконструируют атмосферу войны, понятно что в мега лайт версии, но техника, оружие, одежда, палатки воссоздаются. Хотя, конечно, это атмосфера праздника, не день скорби и воспоминаний, а больше именно процесс пальнуть из снаряда и поесть гречки, те с каждым поколением ужас войны и рассказы о тех ужасах не так ужасны...

А субботник, ну тут дело каждого, я стараюсь не мусорить что бы потом не искать время на участие в субботнике, а мои соседи не в состоянии пропихнуть мусорный пакет в муроропровод.... и на субботин так же не ходят...

 

Год назад, в одноклассниках, георгиевские ленточки можно было цеплять бесплатно всем кому пожелаешь. Новое руководство похоже думает иначе. Музыку в ВК и ОК тоже эти люди "порезали" недавно.
Моя личная точка зрения: человека не возвышают (и не принижают) достижения его предков, родственников и др. близких ему людей. Поэтому не понимаю "кичения" победами, или страданиями предков как своими заслугами или правом на льготу. Но стремление быть достойным своих предков, понимание их как нравственного ориентира - это стоит приветствовать.
Я по своей воле ходил на парад бессмертного полка, и сделал я это не для того, чтобы показать всем что "вот я с ленточкой гуляю". Мне признаться лень и немного претит сагитированность акции властями, но я делал это чтобы почтить память дедов, я делал это для них. Как сказала моя жена " мой дед очень хотел побывать на параде в Москве - сделаем это хотя бы так". Циник может сказать, что они уже не узнают о том. Но я в это не верю. Я считаю, пока память о человеке живёт, ты делаешь для него что-то, пользуешься плодами его деятельности - частичка его жива. Да и помогать живым ветеранам конечно тоже нужно.

Спойлер: Дальше много разных мыслей, но не уверен, что это совсем по теме

Я "поздний ребёнок", поэтому мой отец застал войну ещё пацаном (но, я не "застал" деда). Он много рассказывал мне о тех временах и я не вижу особых расхождений с той историей ВОВ которую официально нам рассказывали в школе и в советском кино. Бабушка по линии матери, тоже застала войну молодой девчонкой. В оккупации были оба. Немцев воспринимали как врагов безусловно и скот отнимали у них как раз они, а не партизаны. Отца с остальными детьми "припахивали" возить на санках бензин и ящики с патронами, они сбегали кто мог и устраивали немцам "мелкие пакости"(диверсиями это сложно назвать, но настрой понятен). У бабушки в семье квартировались рядовые фашисты (они жили бедно - офицеров к таким не селили), они их побаивались конечно и прислуживать приходилось. Но немцы много горожан и просто в шахты посбрасывали, чтобы патроны сэкономить.
Что касается "советской идеологии" и современной, то здесь я вижу некоторое заблуждение, что американская культура такая циничная и бездуховная - это не так. Американцы на самом деле куда меньше думают о барыше и куда чаще склонны к взаимопомощи чем современные русские. Не так сильно как у советских людей, но близко к тому. А вот то какими люди становятся у нас в России, это уже следствие крушения ориентиров старых и замена их новыми. Россияне с радостью восприняли порицаемый ранее императив "охотится за личной наживой - хорошо", но в комплекте с ним нам не передали новые моральные ограничения, естественным образом сформированные в американском обществе. В результате у нас и сформировалось общество противоречивых моральных ограничений, что и повлекло всеобщую злобу. Это долгая ломка и я рад если новые поколения детей будут воспринимать те идеи коллективной ответственности, которые были сформированы в советской России, и смогут срастить их с современным пониманием стремления к личному достатку.
Я никогда не приму идеи, что советский строй хотя бы близко был к фашистской Германии. Россия всегда свои "колонии" воспринимала как новую землю и людей и направляла ресурсы туда чтобы подчеркнуть как хорошо быть в её составе. Западные страны чаще воспринимают "колонии" как ресурсы для улучшения уровня жизни в своих старых землях и Германия в этом была не единственной.

 

Вот, кстати, по поводу того, что Сталин 9 Мая отменил. https://vz.ru/society/2017/5/9/869255.html
И вообще, в конце 80-ых начал проникаться "сокровенным знанием" Солженицина, Гинзбург и прочих шаламовых. До сих пор удивляюсь как в это можно было верить. Видимо молодость , фрондерство и желание перемен застили разум. Я не говорю, что это все выдумки. Я говорю, что это все было "несколько" иначе и по другому. Ну а когда узнал, что сегодня в сша сидит больше народу, в процентном отношении, чем в самый страшный 37-ой год , то вообще закралась крамольная мысль : а может Сталин вообще младенцев на завтрак не ел ?

 

Ну наши слова, Павел, по сравнению с его словами ну вообще ничего не стоят Это бесспорно. Ок, пусть Окуджава ренегат и предатель. А мы с вами знатоки военной истории.

Возьмем слова о той войне ещё одного фронтовика Виктора Астафьева:
Его письмо от 1 марта 1995 г. из книги писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы» Красноярск (Г. Вершинину):
"
Но правда о войне и сама неоднозначная. С одной стороны — Победа. Пусть и громадной, надсадной, огромной кровью давшаяся и с такими огромными потерями, что нам стесняются их оглашать до сих пор. Вероятно, 47 миллионов — самая правдивая и страшная цифра. Да и как иначе могло быть? Когда у лётчиков-немцев спрашивали, как это они, герои рейха, сумели сбить по 400—600 самолётов, а советский герой Покрышкин — два, и тоже герой… Немцы, учившиеся в наших авиашколах, скромно отвечали, что в ту пору, когда советские лётчики сидели в классах, изучая историю партии, они летали — готовились к боям.

Три миллиона, вся почти кадровая армия наша попала в плен в 1941 году, и 250 тысяч голодных, беспризорных вояк-военных целую зиму бродили по Украине, их, чтобы не кормить и не охранять, даже в плен не брали, и они начали объединяться в банды, потом ушли в леса, объявив себя партизанами…

Ох уж эта «правда» войны! Мы, шестеро человек из одного взвода управления артдивизиона, — осталось уже только трое, — собирались вместе и не раз спорили, ругались, вспоминая войну, — даже один бой, один случай, переход — все помнили по-разному. А вот если свести эту «правду» шестерых с «правдой» сотен, тысяч, миллионов — получится уже более полная картина.

«Всю правду знает только народ», — сказал незадолго до смерти Константин Симонов, услышавший эту великую фразу от солдат-фронтовиков."

Еще письма:

Спойлер: письмо от 28 декабря 1987 года

Красноярск. В. Кондратьеву
Дорогой Вячеслав!

Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.

Я совершенно сознательно не вступил на фронте в партию, хотя во время нашего стояния 1944 года политотделы, охваченные бурной деятельностью, махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делая коммунистическими. Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод — война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. Спать-то ведь и нам часок-другой надо было, и есть хоть раз в сутки требовалось. Как я увернулся, одному богу известно!

Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбрехерский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама — «умом, совестью и честью эпохи»! Совесть — это, надо полагать, Сталин, ум — это, несомненно, Хрущев, ну а честь — это уж, само собой, красавчик чернобровый Брежнев.

Кстати, его преемник, о котором Миша Дудин так точно написал: «Извозчик выбился в цари и умер с перепугу», не стыдился писать, что в 1944 году учился в высшей партшколе, этак тоже, оказывается, шкуру спасали, и кто-то помогал ее спасать! А мы той порой, мальчишки, съеденные вшами до костей, делали работу один за пятерых, а то и за десятерых. Нам не до Сталина и не до «ура» было — ткнуться, упасть, уснуть. От усталости, недохватов, от куриной слепоты много погибло, выходило из строя бойцов. Не тебе говорить, когда отупеешь и обессилишь до того, что одна-единственная мысль в голове шевелится: «Скорей бы убило. Отмучился бы».

А в это время росли тыловые службы, комиссары имели по три машины: легковушку для выезда на всякого рода руководящие совещания, «виллис» у большинства так и остался новым, у нашего бригадного комиссара даже краска американская, качественная, на нем не сносилась, третья машина — грузовая, «студебеккер». Там стояли только заправленные «простынями» пишущие машинки и всякого рода вдохновляющие тексты и бумаги, и при них секретарши не старше восемнадцати лет, менявшиеся по мере употребления и отправляемые в тыл для «лечения».

Ох, много, много есть чего скрывать «наследникам»! И я «наследник», да еще какой!

Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!

Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные, чтоб рассказать о своем одногодке правду и написать о ней, да так, чтоб ясно было, что не благодаря Сталину, а вопреки его системе и воле, не глядя на всю угрюмую псарню и велеречивых мехлисов, народ и его истинный сын Саша Матросов шел на фронт и воевал на передовой с честью, подлинной храбростью и достоинством, написал о нем?

Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, наркоманах и заворовавшихся продавщицах. Это теперь так важно! А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..»

А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.

Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.

Спойлер: Лето 1995 года. Куликовскому

Я пишу книгу о войне, чтобы показать людям, и прежде всего русским, что война — это чудовищное преступление против человека и человеческой морали, пишу для того, чтобы если не обуздать, так хоть немножко утишить в человеке агрессивное начало. А Вам надо, чтобы воспевалась доблесть на войне и многотерпение, забыв при этом, что, чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую. И те писатели, которых Вы перечислили, продукцию, Вам потребную, поставляли для души Вашей, жаждущей победных радостей, эту радость и преподносили. И… постепенно, победно шествуя, сочинили угодную таким, как Вы, героическую войну. А я и сотоварищи мои, настоящие-то писатели и страдальцы, восприняли войну как отвратительную, подлую, в человеке человеческое убивающую. Список Ваших любимых писателей потрясающ, эти покойнички, за исключением Симонова, ничего уже, кроме вздоха сожаления, часто и насмешки, не вызывают. В Вашем списке нет мной уважаемых писателей, есть беспомощные приспособленцы, елеем мазавшие губы советскому читателю. Константин Воробьёв, покойный мой друг, Александр Твардовский, Виктор Некрасов, Василий Гроссман, Василь Быков, Иван Акулов, Виктор Курочкин, Эммануил Казакевич, Светлана Алексиевич — вот далеко не полный перечень тех, кто пытался и ещё пытается сказать правду о войне и кого за это согнали в ранние могилы такие вот, как Вы, моралисты, присвоившие себе право поучать всех и объяснять «неразумным» правду да выгонять их за границу, как Солженицына иль того же прекрасного писателя — Георгия Владимова. <…>
Есть закон у Вашей любимой партии, согласно которому за войну расстреляно миллион человек на фронте, так необходимых в окопах, да ещё двенадцать миллионов в лагерях медленно умерщвлялись и столько же их охраняло в ту пору, о которой всуе упомянутый Вами писатель Богомолов писал, что «на фронте был катастрофический недокомплект».

Спойлер: 13 декабря 1987 г. (Адресат не установлен)

Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.

Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии».

В самом деле: начни выписывать — и обнаружится, что после разгрома 6-й армии противника (двумя фронтами!) немцы устроили «Харьковский котёл», в котором Ватутин и иже с ним сварили шесть (!!!) армий, и немцы взяли только пленными более миллиона доблестных наших воинов вместе с генералами (а их взяли целый пучок, как редиску красную из гряды вытащили). <…> Может, Вам рассказать, как товарищ Кирпонос, бросив на юге пять армий, стрельнулся, открыв «дыру» на Ростов и далее? Может, Вы не слышали о том, что Манштейн силами одной одиннадцатой армии при поддержке части второй воздушной армии прошёл героический Сиваш и на глазах доблестного Черноморского флота смёл всё, что было у нас в Крыму? И более того, оставив на короткое время осаждённый Севастополь, «сбегал» под Керчь и «танковым кулаком», основу которого составляли два танковых корпуса, показал политруку Мехлису, что издавать газету, пусть и «Правду», где от первой до последней страницы возносил он Великого вождя, — одно дело, а воевать и войсками руководить — дело совсем иное, и дал ему так, что (две) три (!) армии заплавали и перетонули в Керченском проливе.

Ну ладно, Мехлис, подхалим придворный, болтун и лизоблюд, а как мы в 44-м под командованием товарища Жукова уничтожали 1-ю танковую армию противника, и она не дала себя уничтожить двум основным нашим фронтам и, более того, преградила дорогу в Карпаты 4-му Украинскому фронту с доблестной 18-й армией во главе и всему левому флангу 1-го Украинского фронта, после Жукова попавшего под руководство Конева в совершенно расстроенном состоянии. <…>

Если Вы не совсем ослепли, посмотрите карты в хорошо отредактированной «Истории Отечественной войны», обратите внимание, что везде, начиная с карт 1941 года, семь-восемь красных стрел упираются в две, от силы в три синих. Только не говорите мне о моей «безграмотности»: мол, у немцев армии, корпусы, дивизии по составу своему численно крупнее наших. Я не думаю, что 1-я танковая армия, которую всю зиму и весну били двумя фронтами, была численно больше наших двух фронтов, тем более Вы, как военный специалист, знаете, что во время боевых действий это всё весьма и весьма условно. Но если даже не условно, значит, немцы умели сокращать управленческий аппарат и «малым аппаратом», честно и умело работающими специалистами, управляли армиями без бардака, который нас преследовал до конца войны.

Чего только стоит одна наша связь?! Господи! До сих пор она мне снится в кошмарных снах.
Все мы уже стары, седы, больны. Скоро умирать. Хотим мы этого или нет. Пора Богу молиться, Илья Григорьевич! Все наши грехи нам не замолить: слишком их много, и слишком они чудовищны, но Господь милостив и поможет хоть сколько-нибудь очистить и облегчить наши заплёванные, униженные и оскорблённые души. Чего Вам от души и желаю.

И Астафьев тоже врет и его мнение тоже не авторитетно? Да, это его война.

Но у нас то её не было. И наше мнение ничего не значит. Ровно ничего.

Именно так. У тех кто воевал - одна война. У тех, кто ныне с этого дивиденты получает - другая.

 

И чего меня это не удивляет, Михаил. Видеть только белое и не замечать того, за что будет стыдно - истинно по русски...

Всем известно, что профессор Преображенский говорил о советских газетах:
- Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет – не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет.
– Гм… Да ведь других нет.
– Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», – теряли в весе.

Так не читайте советской историографии и официальных подцензурных воспоминаний.
Почитайте по совету того же Астафьева фронтовиков Константина Воробьёва, Александра Твардовского, Виктора Некрасова, Василия Гроссмана, Василя Быкова, Ивана Акулова, Виктора Курочкина, Эммануила Казакевича, воспоминания переживших войну от Светлану Алексиевич.
Почитайте зарубежных историков. Посмотрите статистику.

Впрочем, сталинистов ни в чем не убедишь. Для них и Сталин - величайший человек в истории наше страны...
А для меня Сталин - это расстрелянный дед моей жены, и её отец, в 3-х летнем возрасте сосланный в ссылку в Казахстан.

 

nauticus, вы понимаете, я высказываю своё личное мнение, а вы всё прячетесь за цитатми. Причем сомнительными. Почему они сомнительны? Потому что вот это высказывание - явная ложь.

Летчики-немцы сбивали КАЖДЫЙ по 400-600 самолетов??? Да вы себе представляете это количество? Столько самолетов у нас просто не было, чтобы их сбивать то! Да и воздушная дуэль это очень сложная "штука", ОЧЕНЬ, ведь тогда не было никаких систем наведения! Ну это ладно еще.

Но я знаком и дружен с Александром Покрышкиным, внуком ТОГО Александра Покрышкина, который летчик ас был. И я был у него в гостях, в квартире на Пушкинской площади в доме, где тому Покрышкину дали квартиру за заслуги перед отечеством. На доме висит мемориальная доска об этом. Внук очень гордится своим дедом и показывал мне фотографии и рассказывал, что о каждом сбитом немце его дед ему рассказывал - где, как, когда. Так вот, Покрышкин сбил не два, а более 60ти самолетов. Он по числу сбитых немцев был вторым в СССР.

А теперь задумайтесь, у нас несколько лучших асов сбивали по 60 и менее самолетов. А немцы по 400-600? И вы верите этому? Как же мы, неумехи, войну то выиграли?

Ну а увидев ТАКОЕ в приведенной вами цитате, нет смысла верить и остальным вещам оттуда. Ну а сфабриковать книгу писем со всякой лажей внутри - это раз плюнуть, как раз в период с 1995 по 2005 примерно много такой фигни понавыходило то. Я не знаю, что это за книга, кто ее компилировал и из чего, но видя СХОДУ подобную лажу, как я расписал выше - читать я бы это не стал...

 

Ссылаться на Алексиевич это, простите, моветон .
А по поводу сбитых летчиков. У нас и у немцев были разные системы учета. Прилетает такой Хартманн и у него спрашивают : -ну, сколько сегодня сбил ? - 25, отвечает тот. - Ну так и запишем. Прилетает Покрышкин, а замполит и спрашивает : - ну, сколько сбил ? - 3 ! - Кто те двое, которые могут подтвердить ? Вот как-то так было .

 

Это в каком таком смысле? Она серийный маньяк? Не знал, не знал...

Даже если это и так, то воспоминания у неё реальных людей.

 

Да и не верьте. Вообще ничему. И я не ставил свой задачей в этой кого-либо убедить в чем-то. Слепой - не прозреет. Просто для альтернативы выложил, как выше сказано, "цитататы".
Слепые даже не понимают, что это не их пустопорожняя болтовня ни о чем, а слова очевидцев, слова участников войны.

У меня подобное чувство очень давно. Но и ваше мнение, Владимир, здесь никому тоже неинтересно. Это тоже глас вопиющего в пустыне.
Аллилуйя с розовыми соплями и аргументы типа сам дурак - это все, что услышите в ответ. Поколение пепси, манкурты, ну что с ними поделаешь...

Большинству здесь - всё всегда и так понятно. Сомнениям нет места. Как вложили совкам в голову так называемую правду о войне - так и думают до сих пор. Жаль мне их...

Всё. Меня в этой ветке нет. Не вижу более смысла. Ко мне просьба более здесь, в этой ветке не обращаться. Не отвечу.