Украина, ЕС и Евромайдан

Тендерная система имеет тоже ряд недостатков, по крайней мере у нас... Наелся этого до безобразия.... А что Вам мешает ее сейчас ввести? Для чего варягов звать?

 

вот ответ на ваш же вопрос. кто мешает принять вам такое законодательство? а если вы считаете - что вы к этому неспособны - то вы расписываетесь в своей несостоятельности как народа.
а если вы есть такой народ - как вы можете рассчитывать какое-то равноправие с ЕС? вы всегда будете там на вторых-третьих ролях, в роли не то, чтобы младшего брата, а в роли опущенного, мягко сказать.
сказки про добрых альтруистов которые желают Украине стать богатой, сильной и процветающей оставьте дурачкам.
в мире каждый думает в первую очередь об интересах своих.

 

Gastro
Точно! Места в так называемом золотом миллиарде уже все распределены. Могут конечно туда принять небольшую страну с маленьким населением типа стран Балтии. Всем остальным отведена роль обслуживание этого золотого миллиарда. Нигерия самый хороший пример. В стране с большими запасами энергоносителей население живет в нищенском состоянии. Никто Украину сажать за стол золотого миллиарда никто не будет. Так на кухне кидать объедки, и то если будут хорошими мальчиками, то есть защищать интересы золотого миллиарда в мире. Минеральных ресурсов в Украине нет, зато хороший ресурс это население. С учетом того, что сам золотой миллиард воевать уже сам не хочет, то нужно пушечное мясо, которое будет воевать за интересы транснациональных монополий. На Ющенко уже опробывали этот сценарий, когда послали украинцев воевать за интересы мирового империализма. Так что какому нибудь Кличко, который уже давно находится под управлением Запада и сам является гражданином свободной Европы, будет очень легко отправить украинцев в очередной Ирак, Афганистан и еще туда, где Макар и телят не гонял..
Но отрезвление придет слишком поздно. Сейчас разинут рот на те подачки, которые получает маргинальное население Украины. Но бесплатным бывает только сыр в мышеловке...

 

"Вам" - это кому? Провластным воротилам бизнеса и их представителям в
Раде? Никто не будет принимать законы против себя... А если правильные законы и приняты, они просто не выполняются. Должна быть ситуация, ломающая эту систему. Жесточайший экономический кризис привёл бы к кризису власти и был бы тяжёлым, но необходимым выходом. Влитые 15 млрд только продлят агонию. Да и в России не всё так красиво, как здесь пишут. Просто это не так явно. Точно знаю, что некоторые товары, поставляемые конечным потребителям атомной энергетики в десятки раз дороже отпускной стоимости. Понятно, что разница растворяется в карманах чиновников. У вас просто страна богаче. Есть что украсть. Страна богатеет, у всех повышается благосостояние, но у кого-то быстрее, у кого-то медленнее. У нас совсем по другому - страна беднеет, кто-то богатеет. То есть, происходит уже внутреннее перераспределение и кто-то богатеет за счёт беднеющих...

 

Я уже приводил пример стран, которые проводят независимую политику - Китай, Бразилия, Индия. Причем Украина по своему потенциалу весьма с ними сопоставима. Да там есть и коррупция, там и население не живет так как золотой миллиард, но они зато и не являются прачками, стирающими нижнее белье транснациональным корпорациям.

 

Больше половины Польши долго жили под немцами и австрийцами. У них совершенно другая психология. Тех же фермеров не надо было создавать, как в России или Украине. Они там всегда были и вели своё кулацко-рыночное хозяйство. В нашу перестройку неплохо поляков опять же наши челночники подкормили. В Казахстане всю промышленность развалили благодаря Китаю. Трёхкомнатную квартиру в престижных районах областного центра у нас можно было купить за 2-3 тысячи уе. Украинская промышленность может и не выдержать такого удара. И что тогда? Будет другая власть и умирающие пенсионеры? У нас это было уже. Если бы не нефть, была бы катастрофа. Кстати, почему Майдан не требует референдума по вопросу ассоциации? Ведь майданщики уверены, что вся Украина за Европу. Боятся проиграть? А власть оппозиции ой как нужна здесь и сейчас. И без всяких референдумов.

 

serg kost
Все дело в том, что майдан представляет западную часть Украину, где промышленность не развита. Им главное свободно челночить в Европу или дали бы возможность работать ассенизаторами в Европе, правда эту нишу уже заняли поляки и вряд ли они согласятся на конкуренцию со стороны украинцев. Промышленность на востоке. Им надо работать, а не майданничать по нескольку месяцев. А западника наплевать на восточную часть и что с ними будет. Налицо большие противоречия между востоком и западом. При этом запад более динамичный, так как фактически не работает и у них много свободного времени устраивать митинги.

 

Да я всё это понимаю. И украинцы понимают. Вот только на что майданщики надеются? Или им больше жить негде, кроме как на майдане?

 

Мужики, еще раз хочу сказать.
Что евроинтеграция и борьба с коррупцией - это вовсе не одно и то же.

Хотите бороться с коррупцией - боритесь.
Только тогда майдан надо проводить не за евроинтеграцию - а за принятие антикоррупционных законов.
Где ваш Навальный с Роспилом?
Начните с этого. Начните с созидания, а не с разрушения. И главное - это по любому (будтите вступать в ЕС или в ТС или никуда не будите) - все равно пригодиться.

 

serg kost
Им платят за это деньги транснациональные монополии. Это их заработок..

 

Вам - это вам.
Тут выше человек правильно написал - боритесь против коррупции, а не за развал страны. В вашей Раде - не все дураки, хотя дебилов хватает как и везде.
Я помню хорошо как 25-30 лет назад, когда валили СССР, ваши западенцы в числе первых разрушителей страны орали - "москали съилы твою ковбасу". Знаю не по наслышке, у меня на Украине родня живёт до сих пор. Если бы не пидор Кравчук - страна бы не развалилась. Как всегда - свои же и предали (казахи c Назарбаевым - и те мудрее оказались, они провозгласили "независимость" уже тогда, когда их перед фактом поставили, кинув Союз в беловежской пуще)

Подобные лозунги тогда дебилы орали по всем окраинам Союза. Прошло уже почти четверть века, выросло новое поколение. Ну и что - кто теперь жрёт вашу "ковбасу"? "Самостийность" не накормила и не обогрела. Теперь те же западенцы кричат вам очередные новые лозунги и вы опять их "хаваете". Не надоело ещё слушать подстрекателей и дебилов?

 

Читая эту тему и наблюдая то, что происходит на Украине невольно поймал себя на мысли, что хорошо, что я сейчас живу в России, и не всё так уж плохо у нас, к счастью

Да - проблем - полно, недостатков - полно.
Но тем не менее - почему-то сейчас думаю, что отсутствие подобного "майдана" на Красной площади у нас - это не тупое смирение, а мудрость русского народа.
Потому как мы похоже начинаем понимать, что "ломать - не строить" и что хватит уже нам ломать всё "до основания". Возможно - это и есть взросление народа(хотя может я и ошибаюсь).
Надо относиться к власти как раз "по европейски" - можно и нужно её ругать, критиковать, митинговать, но это не должно приводить к насильственному разрушению своей страны.

И ещё - ругая и критикуя Путина и К, давайте посмотрим на себя и своё ближайшее окружение - так ли уж идеальны мы сами? Может быть, когда каждый из нас станет лучше, и лучше станут его дети - тогда и жизнь вокруг станет лучше? И власть немного изменится в лучшую сторону?

 

Gastro
Чему надо нам поучиться у запада, так это отношению власти к своему народу. Надо отдать должное золотому миллиарду- о своих они заботятся и стараются дома не гадить, что однако не относится уже к другим. Наша же власть спит и видит себя в числе золотого миллиарда, а не как часть своей страны. Награбить и смотаться туда с награбленным. Но что надо отдать Путину, то при нем хоть какие-то сдвиги в этом направлении есть.
Но много зависит и от нас. Это построение нормального гражданского общества, неотъемлемой частью которого является отслеживание власти на предмет коррупции.
Тут был хороший сюжет по телеку про аварию на Фукусиме. И там брали интервью с одним из лидером японской мафии- якудзы. Оказывается самыми первыми, кто оказал помощь пострадавшим было не правительство, а именно японская мафия, и когда этого мафиози спросили, почему они так поступили, тот ответил, что благополучие японской мафии зависит от благополучия Японии как государства, а благополучие государства от благополучия населения этого государства. И он сказал, что сама мафия очень не заинтересована в каких то потрясениях, ибо они принесут лишь проблемы. И главной нитью его рассуждений было- чем лучше живет японский народ, то тем лучше живем и мы, как часть этого народа..

 

Считаю майдан очень положительным явлением для нашей страны. Не смотря на весь негатив, связанный с массовыми волнениями. Возможность оказывать влияние на зарвавшуюся власть, пусть и в такой форме, вселяет надежду на возможность положительных изменений в Украине.
Отмена сфабрикованных результатов выборов в 2004 году, ровно как и победа Януковича впоследствии на достаточно честных выборах - серьёзные достижения.
Хотелось бы надеяться на честные выборы в 2015. Как то не хочется бессменных руководителей, как это принято у наших северных и восточных друзей.

 

Конечно, не все ж одним воровать, пусть и другие поворуют

 

Как нам бороться с корупцией? С чего начать? Как заставить бюрократический аппарат работать не на себя, а на людей? Мне казалось, что евроинтеграция как-то подталкнет, направит на более цивилизованый путь. На данный момент, я не вижу других способов.

 

Точно! Но вот беда. Другого действующего механизма борьбы с коррупцией и т.д. кроме нормально действующей многопартийности, основанной на ЧЕСТНЫХ выборах - не придумано. А что Путин сделал с выборами и многопартийностью вы все прекрасно знаете. И он всё ближе к определению "самодержец". Увы. Скажет - выпустить, выпустят, посадить - посадят, скажет - корпоративы - плохо - возьмут под козырёк и отменят. Но зарплаты своему окружению и своим боевикам (ментам и т.п.) он не уменьшит. Главное он никогда не отменит - не отменит сверхэксплуатацию народа чиновничье-олигархической надстройкой.
Всё кончится снова большой кровью. Хочется, что бы после нас....

 

С чего это евроинтеграция должна подтолкнуть по другому работать бюрократический аппарат?


А вообще начать надо с законодательной реализации тех принципов свобод, которые изложены в соглашении о евроинтеграции.
Пусть оппозиционеры оплатят работу коллектива юристов - и к весне они смогут выдвинуть эти законо проекты. НО такого не будет. Иначе - как им воровать, когда они придут к власти?
Я бы на комуняк бы рассчитывал скорее. Так или иначе - но именно это и есть правильным направлением для борьбы с коррупцией.


А вообще - вот интересные мысли по поводу "евроинтеграции" http://tsarov.com.ua/novosti/novosti-oleg-tsarov/myi-byili-v-shage-ot-grazhdanskoj-vojnyi.html

 

В этом смысле вам повезло больше, чем с нашим бессменным вождём - самодержцем. Но как только рухнет цена на энергоносители.....