Для меня "стыдоба" в том, что человек, родившийся в Севастополе (опять же если исходить из предположений этого факта, раз вы себя назвали "севастопольцем"), искусственно приобретает и транслирует мнение, что его Родина - украина. До середины 90х годов в школах Севастополя, раз уж Вы их упомянули, даже предмета такого не было, как "История украины", не говоря уже о прочих признаках государства (в т.ч. языке). Опрошенные мною сейчас родственники разных поколений единогласно подтвердили, что в их сознании они росли и жили в СССР (как и в моем, но я чуть помладше, успевший застать как раз этот переход к новой "исторической правде", но имевший к ней иммунитет), но никак не на (а по-украински "в") Украине.
А вот и подсчеты ) : http://lenta.ru/news/2013/12/10/ukraine/ Лента - ресурс хотя формально и российский, но тотальное финансируемый нашими американскими "друзьями" )). Поэтому там сплошные статьи про утесненных геев, прекрасных эльфов с Болотной и т.д. Но когда-то это был весьма приличный информационный ресурс, и останки этого там встречаются. Конечно, окрас исследования Лентой задан "правильный" ). Ну и исследование проводилось само Research & Branding Group, это украинское новоиспеченное агенство (2005 год), так что в какую сторону они старались тоже понятно )). В частности - "Респонденты, как отмечается, отбирались по квотной выборке, характеризующей взрослое население страны по месту проживания, полу и возрасту. Выборочная совокупность составила 2079 человек. Ожидаемая средняя ошибка выборки — около двух процентов." Квотнустью обеспечили чтобы менее населенные прозападные части больше влияли на общий результат ))). Но меж тем что мы там видим: "Из числа украинцев, опрошенных социологами, 49 процентов назвали себя сторонниками «Евромайдана», 45 процентов — противниками" Тут же мы замечаем кривизну выборки: "В наибольшей степени, как показало исследование, акции в поддержку евроинтеграции поддерживают жители западной Украины (84 процента) и центральной части страны (66 процентов). Противников «Евромайдана» больше всего среди жителей восточной Украины (81 процент) и юга страны (60 процентов)." То есть географически на самом деле предпочтения четкие и понятные, где живет больше населения - тоже понятно ). А вот ключевой пункт: "В рамках исследования украинцам также был задан вопрос о том, что необходимо для стабилизации обстановки в стране. 38 процентов опрошенных выразили мнение, что власть и руководство страны должны прийти к компромиссу, 22 процента считают, что оппозиция должна прийти к власти, 16 процентов — что у власти должно остаться действующее руководство страны. При этом 12 процентов респондентов полагают, что стабилизации обстановки не будет." То есть на вопрос вы за Майдан или нет, полярное разделение ответов и - 49% за. На вопрос а должно ли уйти правительство и прийти оппозиция к власти - только 22% да )). А 38+16+12 = 66% в той или иной форме считают, что все останется как есть ). По этому поводу есть картинка )):
Все намного сложнее. Вы выложили все в черно-белом варианте. Есть плохие и есть хорошие. Каждая сторона себя мнит хорошей. Если характеризовать сейчас обстановку в стране - то можно сказать так. Есть люди которые поддались оголтелой пропаганде, а есть - которые еще сопротивляются. Почти все телеканалы и большинство интернета - пропаганда, пропаганда, пропаганда. Играют на всех. На страхах, на надеждах, на мечте.... И активно замалчивается другая точка зрения. Искусственно навязывая - что другой точки зрения не существует. Это отработанная тактика. Они так у себя в странах создали "терпимость" к геям и лесбиянкам. Так, что кто имеет другое мнение - боится высказываться. Много народу против майданов. Им это не нравится. Но это не означает - что они за содружество с Россией. И это "достижение" самой России. У нас российские каналы показываются открыто. И народ слышал на протяжении долгого времени, какое пренебрежительное отношение со стороны кремля было к Украине. Я это к тому пишу - что нет у нас однозначного мнения. Есть желание жить лучше. Но мы видим путь к этому будущему по разному. И приходится выбирать. Выбирать не из нескольких хороших вариантов - а из нескольких зол. Что не выбери - везде жопа. Только разных цветов, одна украшена звездочками, другая ничем не украшена. При любом раскладе - нам лучше не будет. Ну и еще одна беда - нацисты. Которые не только мутят, но и стараются довести все до абсурда или до войны.
Эти уточнения многое прояснили. Спасибо, теперь я спокоен. Просто до этого приходилось видеть севастопольцев, ставших украинцами (не по вынужденно приобретенному паспорту с трезубцем, а по сознанию; упрощенно - "свидомитами"), но людей, родившихся и выросших в этом городе, и называющих своей Родиной Украину хоть в узком, хоть в широком смысле - нет. Вот и всё, зачем я сюда заходил. Удачи.
Ну я и предварил эти цифры, что они имеют конечно явную ангажированность. Поэтому там не столько цифры, сколько их сочетание интересно - при переходе от простого (Майдан/не Майдан) - к сложному (что именно и кому делать), там всю полярность даже в этом исследовании тут же сдувает. Пропаганда и пр - это я понимаю, как сейчас давят. Но вот, что непонятно - но ведь Ющенко с Тимошенко - это продукты прошлой точно такой же пропаганды.. ну как людей это ничему не научило то.. У нас тоже тут, правда, такие артефакты были - когда выходит Немцов на сцену, Касьянов, и называют себя оппозицией )))). Ну как так.. И да, тоже некоторые не разворачивались сразу и не уходили с этого явного сборища..
Итак, поста где я назвал себя ГРАЖДАНИНОМ РОССИИ вы привести не можете, потому что я себя им не называл. Если для вас назвать себя "русским" и "гражданином России" это одно и тоже, то говорить с вами не о чем. Вы просто передёргиваете мои слова, занимаетесь популизмом - так сказать. Это печально, ваша деятельность огорчает африканских укров А приводить Викисловарь в качестве доказательства - это вообще печаль. Впрочем чему я удивляюсь, верить в Украинскую идею может только человек плохо знакомый с историей ну или святой. Определяйтесь сами кто вы. И перестаньте оскорблять незнакомых людей - это не признак хорошего воспитания.
а по мне Украине надо определится. Либо она выкидыш Америки (и ее доит ЕС/Америка с кем у них нет ни чего общего и нужна от Украины им только геополитическое положение) или она пытается на более менее равных строить отношение с Россией, с которой ее объединяет исторической прошлое и коренные связи. Да для РФ Украина важна также как и для ЕС и Америки с точки зрения геополитики, но в конце концов это славянское государство и братский народ.
Нужны-нужны. Поляк не зря рубаху на груди рвал, когда обломилось. Сначала развалят экономику, а потом и до сепаратизма доведут. Западная украина к тем же полякам и отойдёт. Вот тебе и холопы, своей веры и знающие язык, сами рвавшиеся к тому же. Только левобережье уже не российским станет, а румынским или турецким. Кстати, кроме выгодной для европы экономической составляющей еуроинтеграции, почему-то никто не сказал ещё об одном моменте: "Дискриминация цыган в некоторых государствах Европы повлекла ослабление их интегрированности и маргинализацию. Все это привело к тому, что цыганское нацменьшинство является наиболее социально уязвимым в Европе. Интеграция в украинское общество цыган на сегодня является социально значимым вопросом". На основании этого: "Выполняя указания и рекомендации ЕС, Президент Украины Виктор Янукович утвердил стратегию защиты и интеграции в украинское общество цыган до 2020 года." Не знаю насчёт евровиз украинцам, но поставят условие, что на украину все "еуропейцы" въезжают свободно, и весь цыганский мир европы сюда и попрёт. А что - тепло, цены низкие, всяческое содействие от оф. властей. Думаю, те же французы своим цыганским клошарам будут билетик до украины и "проездные" с радостью под звуки "прощания славянки" прямо в муниципалитете вручать.
Я вот, хоть это и звучит цинично (но я надеюсь при этом и на хороший исход для украинцев) - думаю, что вот эти волнения на Майдане нынешние, они для России полезны возможно получаются. Просто там происходит многое, схожее с нашей Болотной, но только это видно со стороны ). Да, мы помним прошлую украинскую оранжевую революцию, но тогда это было в новинку, да и у нас волнений еще не было, параллели уже стерлись четкие в памяти. А сейчас они ярко так снова появляются. Да и людишки с Эха, Дождя и пр. бодренько потянулись туда освещать )). Видно как приезжают европейские, американские должностные лица !! никакого отношения к Украине вообще не имеющие, и с кем и как они идут встречаться первым делом. Видно ради чего он приехали ). И пр. Искренне надеюсь, что до очередной революции Майдан не доведет, но при этом разумные люди в России увидят со стороны как это выглядело )), и может быть к конструктиву перейдут от волнений.
Вот цена Евродискотеки на Майдане http://gazeta.ua/articles/life/_shvidki-ne-mozhut-dojihati-do-hvorih-cherez-barikadi/531152 Сегодня из Киева вернулся мой отец, говорит лично видел как скорые не могут попасть в центр из-за протестов. Но конечно - всё это мелочи по сравнению с ассоциацией.
Выкрутились - да и ладно У меня к вам злобы нет, просто терпеть больше уркаинизацию я не буду. Пора показать бандеровцам, что Остров Крым им не по зубам. А по поводу Википедии - простите, но это справочник по интересам. Что касается моих дисциплин, там сплошной фуфел, научпоп в лучшем случае, почитайте лучше первоисточники.
Как убого. "Эштон, Эштон, где твоя улыбка, полная задора и огня?" - из глубин обсуждения того, кто должен защитить Майдан)))) А вопрос в следующем - свидомиты молят, "киевляне, придите и защитите нас". Далее следую щедрые предложения, кто своим телом должен прикрыть это афтэпати. ЦИРК, страна вечной радости! Неужели мы когда-то разрабатывали "Русланы" и Р-36
ну так это же нацисты. лично для меня это неприемлимо совершенно. мне непонятно, как такие вещи могут иметь место вообще и быть популярными в странах, по которым прошелся фашизм или нацизм. как хотите называйте, где погибли миллионы людей.
для некоторых националистов в украине это были славные времена :/ Александр777 Советская власть была настолько Российской настолько и Украинской, и остальных участниц СССР.
причем здесь советская власть? или вы готовы хоть с чертом дружить, лишь бы не с москалями? то, что провозглашает эта партия в своей программе, практически в чистом виде нацизм. и как можно отождествлять советский союз с россией??? вроде как разные страны. россия это часть советского союза, так же как и украина и еще 13 других республик.
Они себя называют не нацистами, а националистами, борцами за свободу и независимость Украины от Российской оккупации в том числе. Бандера и Шухевич герои для большинства жителей Западной Украины. СССР отобрали кусок у Австро-Венгрии и присоединили его к УССР. А кто там жил? Поляки да евреи, чьи могилки и преобладают сейчас на кладбищах Западной Украины. С кем боролась УПА? С Фашистами, на стороне фашистов, с красной армией, потом резали поляков и евреев. За какое государство они боролись? За какое государство сейчас "борются" нынешние предки поляков и евреев?
