без ЕС промодернизировать никак? ну там собраться с духом ииии... у нас в России тоже не все хорошо, но предприятия способеные конкурировать на рынке ЕС, без всяких ассициаций модернизируют производства, дабы рынок не потерять, их конечно не много, и это не газпром, но там химия и прочее ... таже нокия хакапелита маде ин раша в германии встречается, хотя это фины постарались. просто если посмотреть поведении старой европы по отношения к восточными и балканским соседям по ЕС, то там не все так радужно и красиво. из последних закидонов, отказ Болгарии от строительства, так сильно нужной ей АЭС, но по каким-то местническим причинам в Болгарии АЭС не экологична, за то в Финляндии все ок, хотя строитель один и тот же - РОСАТОМ
Я напишу последний пост, просто попытаюсь объяснить то, что вы не слышите в моих словах. Я - русский, всю мою жизнь в незалежной Украине мне пытаются объяснить что быть русским это плохо. Я утрирую, но в общих чертах так и есть. Как показывала Стэтхему дочка министра в "Перевозчике 3", "мы отличаемся от русских, здесь и здесь". Лбом и грудью, судя по жестам отличаются. Меня так же раздражают продажные чиновники и плохие дороги. Но при всём при этом, я не хочу в Шенген. Мне там нечего делать, я никогда не смогу жить как немец или француз. И я не хочу жить как они! Я хочу строить своё общество, так как привычно мне - и европейские ценности мне не нужны. Не надо мне рассказывать, что Россия это сосредоточение всемирного зла - это наша общая родина, ценность для всех русских людей. И пускай Европа живёт как хочет, без меня. Я не "другой" и мне хорошо жить или умереть среди своих, а не среди чужих. Это мировоззренческий выбор, "не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна". Для меня враг тот, кто отрывает меня от русского мира, вот и весь сказ! Своих политиков мы потом "поблагодарим", но вот чужим к нам лезть нечего.
А "ваших" не станет. Инвестиции... в Испании безработица, в Греции совсем жопа, а вы надеетесь что какие-то добрые дяди придут и всё за вас сделают? Инвестиции - это вложения с целью получения прибыли. Зачем вкладывать деньги в украинское сельское хозяйство, если своё есть и постоянно мучается кризисами перепроизводства? Субсидии ЕС даёт только на снижение производительности с перспективой полного уничтожения(см. всякие прибалтики, там изрядно развелось "фермеров" которые на субсидии живут... через год-другой субсидии обрежут, и всё - поедут эти "фермеры" в настоящие европейские страны грузчиками-уборщиками итп работать). Поймите уже: там, где крутятся большие(масштаба бюджета страны) деньги - не бывает ни дружбы, ни добрых намерений. Когда стоит вопрос "дать своим фермерам новые рынки сбыта или поддержать чужих" выбор очевиден.
Вот видите, в чём проблема - для вас враг любой, кто думает иначе. Только вот решаете-то не Вы конкретно, а народ Что будет, если народ таки выберет Европу? Вы почему-то решили, что если страна идёт на сближение с Европой, то кто-то Вас оторвёт от "русского мира". Границы вроде никто закрывать не собирается Вон, в Европе прекрасно уживаются сотни национальностей. Почему вдруг в Украине после возможного подписания ассоциации кого-то начнут ущемлять в правах? Я третий раз повторю - никто ни в какой ЕС еще и не думает никого приглашать. Украина останется Украиной, а украинец - украинцем. Вы же гражданин Украины? Вот Вы им и останетесь. Возможно разве что, жить станете немного лучше, страна станет чуть богаче. Я и правда не могу понять про этот "отрыв от русского мира", "западных варваров" и прочее. Откуда Вы этого понабирались? Какие-то просто отрывки из пропагандистских жёлтых газет цитируете, честное слово
Это с какого перепугу? В Испании цена производства другая, куда выше, чем в Украине. Греция то вообще отдельная песня. Чего стоит только их график работы. Поинтересуйтесь Украина как рынок сбыта с/х продукции не очень годится - чем они могут удивить, если у нас картошка по 8 рублей (в пересчёте на ваши) была? То, что будут сняты пошлины после подписания договора о ЗСТ еще не значит, что будет им выгодно сюда всё подряд возить. Что-то - да, безусловно. Но не всё. У Украины же тоже будет бонус в виде более свободного доступа на рынки Европы. Сейчас уже, если не ошибаюсь, треть экспорта страны в ЕС идёт. Всеми этими страшилками пугали еще при вступлении в ВТО. И как-то ничего, даже получше стало всем
Я - часть народа! И я за Таможенный союз. Где большинство которое выбрало Европу? Победили на выборах мы, те кто хочет жить в союзе с Россией, Янукович - наша кандидатура. И когда эта кандидатура наконец со скрипом, начала выполнять свои предвыборные обещания, приходит меньшинство и говорит "Не! Европа!". И бузит по нашей общей коммуналке. Такое предложение - отпиливайте свои области и адью! Так уж исторически сложилось, что операция эта физически возможна, из-за географического и исторического разделения нашей страны. Нам не понятны ваши стремления и лозунги. А действия националистов - ничего кроме ненависти не генерируют. Лучше жить под националистами - я точно не стану. А по поводу врагов - я не взрывал ничьих памятников, не рассказываю никому как он должен жить. Не пытаюсь построить свою страну, на ненависти к брату. Но реально уже достали - даже меня. Я чувствую угрозу, натуральную угрозу для своего жизненного уклада. И то же чувствуете вы. Мирный выход один - раз мы не можем жить вместе, пора расставаться. Вот к чему привела зажигательная вечеринка на Крещатике, и избиение студентов тут только следствие, а не причина. Караул устал ждать, Учредительное собрание должно быть закрыто!
Мне вот по роду работы частенько приходится бывать в бывших республиках, поездки совершенно не туристические, и не по столицам, а в самую, что ни на есть глубинку Просто отлично видно что происходит, когда в ключевых для экономики областях появилась специальность "нацкадр" . Прямым следствием явилось- возникновение городов, где основная работа- таксист. При мирном, работящем и образованном населении, мечтающем о нормальной работе... К настоящему времени- уже закончилась работа, связанная с разрушением прежней могучей промышленности- разобрали даже фундаменты огромных заводов, (из фундаментов добывали НЕ китайскую арматуру, и кирпич Б/у для строительства домов. И восстанавливать промышленность сейчас - нет смысла, продукция аналогичная, привезенная из Китая, на площадке предприятия будет стоить дешевле. И качеством не хуже. И в количестве- любом. Есть даже восстановленные заводы, которые не смогли разрушить из за опасностях при разрушении - скажем фосфорные, резать на метал не получилось, по улетали резчики в космос - взрывается и ядовитого много. Все равно на грани умирания, 10- 15 % от прежней производительности. Процветает подземное выщелачивание урана, когда в скважины закачивают серную кислоту и извлекают погружными насосами растворы солей, доводя продукцию до пятиокиси. И добыча золота методом кучного выщелачивания- это когда руду, сложенную в штабель на открытой плошадке поливают обычной установкой для полива растворами цианистого калия и щелочи. Классные производства, с европейским финансированием, главное по утрам не забывать собирать птичек на тракторную телегу, - это такая экологическая составляющая со специально обученным экологом... А где рабочие с бывших заводов - мы каждый день видим. Там хоть рынок местный защищен от привозных продуктов большими расстояниями и почти бесплатным трудом на селе, нет Евроцен на топливо и энергию. А при соляре и бензине по евростандартной цене ( с какого перепугу в единой европе должны быть сильно разные цены на энергоносители?) картошечка по 8 рублей - она кончится, из Аргентины привозная подешевле будет, как и все остальное.
эххх а ведь... после подписания, европейские стандарты на картошку должны будут соблюдать и украинские производители поставляющий на украинский рынок... это касается и остального... а у них стандартное молоко могут производить определенные коровы, накормленные определенно, и подоеные по евростандартам.А на Российский рынок дорога будет уже закрыта ввозными пошлинами, как с европой... 2 евро литр, если я прально помню ценники в испании, только врятли украинские НПЗ смогут выпускать бензин по евростандартам...
Александр777, уверен, что задержится, т.к. Россия Европе нужна исключительно в виде полупереваренного трупа. Европа сама уже давно начала разлагаться, как в экономическом, так и в культурно-бытовом плане. Самый лучший выход из ситуации - это долгая и нудная новая интеграция постсоветского пространства.
У меня жена Киевлянка. Я служил в Киеве. В центре города. Квартира была в центре на никольско-ботанической. Киев для меня как родной город. Но смотреть на него сейчас - во что вы его превратили ???? В центре города огромная площадь засрана и обоссана. Вонь стоит невмерная. Пробки в городе. Неужели не осталось настоящих киевлян, которым не все равно что с городом станет ? Неужели не понятно - что понаехавшие туда сейчас, те, кто срет на улице и в подворотнях - они приехали навсегда. И вам там жить вместе с ними. Мне вас жаль. Политика политикой - но разрушать город, рушить памятники - это плохо. И если киевлянам это нравится - то поделом им за то, что привечали, кормили и одевали митингующих. А восстанавливать за чей счет это будут ? За ваш, за счет киевлян. Брусчатку порченную, памятники, стекла администрации, входы в метро и много другое..... не говоря о ремонте захваченных зданий.
Как я это вижу. Стоит украинец перед огромной красивой витриной евросоюза. Видит всю эту красоту с улицы. Там тепло, сытно и много света. Одним словом - красота. И мысль не отпускает - если он туда зайдет, то станет таки же как и другие, красиво одетым, джентельменом. Его будут окружать девушки.... Но правда в том, что даже если он туда зайдет и строгий швейцар его туда пустит - он отчетливо при ярком свете увидит себя. Оборванного, голодного с запуганными глазами. Похожему на бомжа зашедшего в дорогой ресторан. Кто бросится к нему в объятия ? В жизни сказок не бывает. И по "щучьему велению" нельзя превратиться из мужика в принца. Вам могут предложить - дескать - хотите туда попасть. Давайте. Сначала поработайте посудомойщиками и уборщиками. Зато будете работать в тепле и близко к этому блистательному обществу. А когда заработаете денег - сможете даже пообедать за столиком. )) Но правда вто м - что нужны только уборщики. Столики ресторана все заняты и новых посетителей не надо.
Возьмите листик бумаги, разделите его вертикальной чертой и отмечайте, кто лучше - родная жена в среднем возрасте, с которой пуд соли съеден, или вон та блондинка на углу, что битый час строит вам глазки и обнажает декольте. Бегите за блондинкой в поисках внеземных бесплатных удовольствий. Только вот незадача, потом в ОВД придётся заявление писать, как стал жертвой клофелинщицы. Прибалтика вот уже практически заполнила свой бланк. Хотя всё там должно было бы стать, как во Франции.
Вопрос как русского к русскому? Как может русский человек быть - "под Россией"? И пожалуйста ответьте сами, из-за чего паника, ведь ассоциация это не вступление в Шенген? Чего ради захватывают здания и взрывают памятники, какое оправдание вы этому вообще может найти.
Александр777, слишком уж яростные идут сопротивления из-за "какой-то там ассоциации", не находите? Где-то что-то, видать, важное зашито, может, в каких-то секретных актах к официальным бумагам. Всё это напоминает мировой передел, а не добрые намерения сотрудничать.
Можно вопрос? Вот Вы в каждом сообщении заявляете о том, что Вы - русский, что стремитесь быть ближе к "русскому миру". А чего ж Вы, собственно, не в России живёте? Украина уже 22 года как другая страна, и другой останется. СССР уже не будет. Памятник не взорвали, а тросом сдёрнули. Говорю же - не верьте СМИ. Потому что так удобнее манипулировать. Вам говорят, что всё из-за этой ассоциации. А я вот говорю, что народ хочет отставки правительства, которое обнаглело вкрай. Те, кто был именно за ассоциацию с ЕС оставались там 30 ноября и собирались уходить. Да вот только ночью прибежал спецназ и избил их. Там оставалось человек 150. А то, что потом началось - это результат применения силы и требование - отставка президента и кабмина. И ассоциация тут уже не при чём.
Да ладно вам спорить. Вторая Франция должна была появиться сразу после 1991 года. Русские и не русские купились, результата пока нет. Сейчас просто вторая попытка
ну как бы - если развивать мысль о вступлении в ЕС (на примере прибалтики) - то границы то как раз и закроют. Что бы съездить на Украину - нужна будет виза. Россия - конечно - ответит тем же. Вы можете представить какая это будет ж..па? Я лично на Украине небыл уже лет 20 и пока не собираюсь туда, но мои родственники от туда - переодически приезжают. Мои знакомые - переодически ездиют туда к своим родственникам. Вон - сосед на новый год собирался в Киев (не знаю, в итоге поедет или нет). А если нужна будет виза - количество поездок упадет на порядок если не больше. И не надо рассказывать, что получить ее можно будет за 5 минут. Уверен на 110% что нельзя будет. Что касается правительства Украины - то мне лично - Янукович не нравиться, но реально человека лидера я не вижу. И это прискорбно. Ни кто не может объединить народ. Постоянно какая то буча. Если дело в итоге дойдет до образования автономий (например - западной) - то это будет просто писец, и будет означать, что Украина не просто лежит в гробу, а туда уже и 1ый гвоздь забили. Если же говорить о подписании соглашения с ЕС. То буча мне вообще не понятна. Соглашение с ЕС !=конец коррупции != европейские стандарты и законы. Равно как и != конец отношениям с Россией.
Я не заявляю в КАЖДОМ посте что я русский, не передёргивайте. А почему я живу не в России, я вам напомню. 17 марта 1995 года, вступил в действие Закон Украины «Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым», которым фактически ликвидировался суверенитет Республики Крым (1992—1995 гг.) и она преобразовывалась в Автономную Республику Крым — лишенную суверенитета административно-территориальную автономию в составе Украины. Про то, что в поддержку исполнения этого закона в Крыму разместили дополнительные контингенты Вооружённых сил и Национальной гвардии Украины я вас тоже хочу уведомить. Нас удерживали в составе Украины, фактически под дулом автомата! Тогда мы это стерпели, но не забыли. Крым никогда не был Украиной - это факт. А факты вещь упрямая. Или вы всерьёз думаете что я уеду со своей земли на среднерусскую возвышенность, исключительно по вашему желанию? Не выйдет, меня ваши желания больше не интересуют. А по поводу того что памятник уничтожили, какая разница как? Главное сделали - и радости то сколько, прям не могут налюбоваться на дело рук своих. Это индикатор того, что несёт лично мне ваша свобода, меня такой вариант не устраивает. И давайте закончим этот глупый спор, просто поймите есть люди которые имеют мнение отличное от вашего! Не надо меня агитировать и тем более давать оценки моему мнению. При демократии, вы не имеете на это права, ведь моё мнение так же священно как и ваше. Усё, регламент
Так будет при вступлении в ЕС, о котором сейчас даже не попахивает Речь сугубо об экономическом соглашении о зоне свободной торговли, которое подписали десятки государств по всему миру. Не путайте всё же. Теоретизировать "что будет если..." именно по этой причине и не хочу - Украину в ЕС никто сейчас не приглашает. Просто то, что сейчас вам пытаются выдать как митинг "за ЕС" на самом деле митинг "за отставку". Угу, с 1954 года ни разу не был в составе УССР. Меньше драматизма. Какие мои желания? Я просто спрашиваю, чего, раз Вам тут так не нравится, Вы не едете туда, где лучше? Логично вроде. Поверьте, мне абсолютно без разницы, где Вы живёте - в Крыму, во Львове, в Киеве или Донецке. По-моему, если человек нормальный и головой думает своей, то ему везде хорошо. А между "взорвали" и "тросом сдёрнули" серьёзная психологическая разница. Поэтому не нужно ложной информации, ок? Я Ваше мнение уважаю. Заметьте, ни разу не говорил, что Вы неправы или что нужно "вот так". Я высказываю свою точку зрения, Вы - свою. Или просить думать своей головой, а не верить пропаганде это плохо?
Крымской областью в составе УССР был. Только разница между УССР и государством Украина - как между Небесами и Адом Это разные идеологические пласты. Так вот УКРАИНОЙ в том смысле в каком она существует уже 22 года Крым НИКОГДА не был. Кстати референдум о превращении нас в Автономию провели ещё до ГКЧП. Так о чём это я - крымчане абсолютно демократическим путём, путём референдума, заявили о своём нежелании жить в пространстве полёта мысли "державникiв" из Руха. Вы нас насильно затащили в свой "Рай". Теперь хотите затащить в его следующий круг Понимаете о чём речь, мы говорим на разных языках. Вы мне - "Европа", "цивилизация". А я вам - "в русском языке, только одно слово рифмуется со словом Европа" И я думаю головой, СВОЕЙ ГОЛОВОЙ! Жвачку чуждых мне идей и ценностей я кушать не хочу ОСМЫСЛЕННО! Перефразируя классика - "Запад есть запад, восток есть восток. И не встретится им никогда! Разве у подножия престола Божьего в день Страшного суда.". А теперь давайте о фотографии
