Не совсем понятно, ЗАЧЕМ их дальше осваивать. СССР уже "освоил" Север - и теперь мы тратим немаленькие деньги на поддержание городов вроде Нягани или Норильска, построенных в труднопереносимых для человека условиях - вместо того, чтобы работать из мобильных вахтовых поселков, как это делают, например, на Шпицбергене.
А где я писал про строительство городов? Ну давайте не будем осваивать. Китайцы освоят. Когда решался при царизме вопрос о железной дороге до Владивостока, решили сократить на 880 км и провели через Китай (КВЖД). До этого там были полупустынные необжитые районы. С приходом дороги край стал заселяться и развиваться. И в настоящее время это выходит России боком. А затем всё равно пришлось строить ветку уже по своей территории. Нужно много хотя бы небольших посёлков на всей территории и развитое сельское хозяйство. Нужны железные и автомобильные дороги и сеть небольших аэропортов. Нужны переработка леса, рыбы и нефти, чтобы не гнать сырьё в Китай, а обеспечивать продукцией своё население. Нужно привязать экономически эти районы к центральной России, чтобы они не дрейфовали к тому же Китаю. Вспомните судьбу Сингапура, Карабаха или Косово. Сначала идёт заселение территории одной нацией а потом отделение. В общем, Сибирь и Дальний Восток это большой экономический и политический проект, требующий колоссальных средств и жизненно необходимый России. И если она его сможет провернуть сама в быстрые сроки и без активного заимствования за рубежом, она не потеряет огромные территории и с ней будут продолжать считаться. Кстати, норвежцы на Шпицбергене живут осёдло. А Россия его практически уже потеряла.
Вот это ключевое слово - ТРЕБУЮЩИЙ. А хорошо бы - ПРИНОСЯЩИЙ средства, пусть не колоссальные. И без человеческих жертв, пожалуйста) Думаю, в таком качестве сгодились бы, для начала, хорошие дороги внутри Европейской части))) В современном мире средства ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ квалифицированным конкурентоспособным трудом, при этом абсолютный жизненный уровень НАКАПЛИВАЕТСЯ в результате десятилетий, проведенных без потрясений и без слома старого, но работающего)
Ну когда-то и в вашем городе надо было сначала сильно потратиться, чтобы ММК начал прибыль давать. А когда без боя сдаются огромные территории, то это признак слабости государства. Аляску тоже продали, потому что не смогли удержать. А потом там нашли и золото, и нефть, и платину. И её морские ресурсы сейчас намного ценнее, чем раньше. Сдаст Россия Сибирь, и потом отколятся Татария с Башкирией, Северный Кавказ. И что дальше? Если вам не нужны сейчас эти территории, то может потомкам понадобятся. Ермак же не знал, что там нефть найдут. Шёл и осваивал. Кстати, Назарбаев столицу на север перенёс не потому, что в Алма-Ате якобы ожидалось сильное землетрясение. А для того, чтобы не откололись от Казахстана северные русскоговорящие области из-за оторванности от столицы. Вероятность отделения была очень большая, но этого удалось избежать.
По мне, если уж действительно "сдавать", то куда лучше без боя. А ещё лучше - вовремя выгодно продать) Любимый здесь за "независимость" Де Голль в свое время прекрасно "сдал" Алжир, хотя там жили чуть ли не миллионы французов. А англичане - так целую Индию сдали, в инфраструктуру которой вложились будь здоров! Нахапать много всего, а потом тратить ресурсы на содержание ненужного - проигрышная стратегия и в жизни, и в геополитике. Потомкам лучше оставить эффективно работающую современную экономику, инфраструктуру и систему управления. А главное - здоровье и трезвую голову на плечах (что на государственном уровне означает здравоохранение, культуру, науку и образование). Имея это, защитят и себя и страну, а все остальное - купят)
bigmaxx Да пожалуйста, сдавайте! Хорошо, что вас мало таких сдавальщиков.. А то бы уже не в России жили.
Так там почти вся отечественная добыча камушков и золотишка Их же без присмотра не оставишь. На этот район сейчас Медведев зубы точит. Жаждет создать особую экономическую зону и оффшор заодно по типу Кипрского.
Там не только камни и золото. Ещё и гигантские запасы угля, лес, Арктический нефтегазовый шельф. Тот же Норильск это платина, никель, серебро, медь и куча редких металлов. И самое главное, Сибирь это ЧИСТАЯ ВОДА! Скоро она будет стоить дороже нефти. И если всё это сдать Китаю или пиндосам, то от страны потом ничего не останется.
Вы уже и так не в России... А если б советские коммунисты были чуток прозорливее и гибче (хотя бы как китайские) - могло бы и совсем по-другому сложиться, ведь Назарбаев не хотел выходить из СССР! Правда, не уверен, что вашим землякам-казахам это сейчас бы понравилось) Я же не призываю сдавать всё и немедленно. Я лишь против того, чтобы держать тупо из принципа, не считаясь с затратами и при наличии других вариантов. По теме, продолжая информационную войну) Daily Telegraph: - - - Добавлено - - - Помнится, бОльшая часть сибирских рек начинается в Китае, нет?
То что я не в России, это временно. Родители не хотят отсюда уезжать. Брат уже в Питере (а жил в Комсомольске-на Амуре), и шурин в Калуге. А вот какие есть варианты, чтобы не развивать за Сибирь и Дальний Восток? туда наоборот нужно вкладывать, чтобы отдача пошла. В Целину вложились, и я теперь каждый день вижу результат. Что бы там ни кричали, что это напрасно. А насчёт рек, что начинаются в Китае))) Даже если Китай их и полностью перекроет, то российские участки этих рек не обмелеют, Потому что дожди и болота с российской территории не исчезнут и подпитывать реки будут также обильно. На этом спор заканчиваю. Доказывайте другим, что стране ничего не надо. Сколько там регионов-доноров, десяток? Их оставить в России, остальное продать всем желающим)))
Да не будет никто ничего продавать, как и покупателей уже не найти. Сейчас просто все заинтересованные стороны ждут, пока усилиями текущей администрации (де-факто - похоронной команды) территория освободится естественным образом, а потом начнет разваливаться на куски, терзаемая внутренними конфликтами и противоречиями. К слову, в Китае ограничение на рождение второго ребенка было снято не так давно... Т.е. на горизонте 20-25 лет население Китая будет расти и расти за счет молодежи, а куда направить потоки этой молодежи - вопрос открытый, но, наличие соседа, у которого население всей территории к середине века будет меньше, чем одна провинция Китая как бы намекает, в чьей зоне интересов и влияния окажется территория восточнее Урала...
Казахский уже не смогу выучить в свой полтинник. А без него всё тяжелее. Хотя может и останусь. Народ здесь душевный. Если только казахи с юга сюда не попрут. Их северные казахи тоже не любят за вредный нрав.
Я не раз слышал, что в верхах балуются этим делом. Кстати, абсолютно не отрицаю, что, возможно, так оно и есть. Лицам, наделённым властью и вообще с гипертрофированным ЧСВ, вообще свойственно это дело. Но как это относится к политике? Ведь не будут же те самые люди плясать в авангарде гей-парада? bigmaxx, как географ говорю - нет. А если бы и начиналась, что с того, - главное не где находится исток, а где основной водосборный бассейн
Ну вот это вот - мысль, которую я весьма поддерживаю. Но, то, что вы там выше написали про сложившиеся устои в мире - это все написано хорошо, грамотно, но.. оно ведь о прошлом. Все это БЫЛО наросшим на старую структуру экономики потребления. Этого нет и уже не будет. Не будут больше жить хорошо страны-шоумены, никогда уже не вернет себе былого величия Европа и т.д. Ничего нельзя повернуть вспять, этого мира уже не существует в том виде, как вы его описали. А там потом ниже в посте про Daily Telegraph было, ну так когда такое пишет DT - это НОРМАЛЬНО. А что им надо политику USA что ли наругивать ) ? Это же не не Эхо Москвы свое в Америке. DT деньги получает от своих, а не из России. А вот когда наши пишут ровно то же по сути - вот это уже явная и неприкрытая агитка, о чем я и написал в самом начале.
Насчет что-то кому-то там продавать типа территорий Сибири и Дальнего Востока - ИМХО это категорически нельзя ни в какой форме. Я когда говорил о неизбежности нашего взаимодействия с Китаем по этим территориям имел в виду, что это как раз очень сложное взаимодействие, но обязательно грядущее, его продумать надо. Насчет освоения - это же делалось средствами прежде всего "сидящей страны". Для этого нам тогда побольше людей посадить надо, но этот вариант уже не будет работать. Человеческий ресурс сейчас слишком ценен, чтобы его так тратить, да и ну что толку если посадить массу поклонников Навального )) - чего они там наработают, пользы то никакой не будет )). А Китай ведь не паинька, кроме менталитета они фактически уничтожили свои прибрежные территории, сделав их непригодными для жизни в процессе бесконтрольного скачка развития индустриализации. Да, спохватились, да, внесли более жесткие экологические требования, да, заставили производства переносить вглубь Китая и строить там инфраструктуру, но ведь сделанного не вернуть - жить там теперь нельзя. К тому же они там не менее продажны, чем наш чиновничий аппарат, если не более, поэтому все эти новые ограничения тоже обходятся при первой возможности. Если даже банально им дать предприятия строить где-нибудь у нас - они просто загадят территорию, тут очень продуманный и непростой подход нужен.
Тему закрываю, временно. Предупреждения в личках. Напомню правила форума. · "Оскорбление других участников" = желтая карточка, срок действия 1 месяц, допустимо до 3-х (истекших) предупреждений. * "желтая карточка" - предупреждение пользователю. Имеет срок действия (см.выше). При повторном нарушении правила по которому выдано предупреждение(до истечения срока действия), пользователю выдается "красная карточка". Участники форума ERH и Tol-SerP, имея ЖК повторно нарушили правила форума. Баны выданы на сроки, по количеству предыдущих карточек и нарушений. Тема почищена от оскорблений.
