Болтовня о воровстве софта

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем DmitryNAleshin, 16 май 2012.

  1. Этическая рефлексия неотъемлемое качество человека. Без нее он уподобился бы животному.
    Так что тот факт, что "ворье и алкашня" пытаются "подвести этическую базу" хотя бы в какой-то мере обнадеживает.;)
     
  2. Общество может жить только по закону и совести, еще по историческим обычаям и традициям. По понятиям может жить только одно общество -шайка бандитов, именно оттуда заимствован этот термин и принцип построения отношений в начале 90-х годов прошлого века.
    Демократическое общество предполагает соблюдение законов, даже если они кому-то не нравятся. Законы могут меняться под давлением большинства, но до их изменения они остаются в законной силе.
     
  3. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.865
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    А почему же сообразительности бедного Петечкина хватило лишь на, чтобы украсть Фотошоп ?
    Это деяние никак не говорит о сообразительности, правильно было бы если бы он освоил Gimp, однако.
     
  4. Ну так ваш вариант тоже не добавил бы денег на счёте Адоба, не правда ли? Это раз.

    Опять "украсть". Снова комьюнити изящно пропускает просьбу прокомментировать использование именно этого слова. Это два.

    И три. Вы как-то плавно подводите к мысли, что человек создан для закона, а не закон для человека. И что неподчинение масс против крепостного права, рабства, право первой ночи и права "авторов" сводить ответственность за свою продукцию к нулю, а цену до бесконечности - противоествественно. И почему-то забываете, что любители защиты прав также обожают запускать крылатые ракеты. И настаивают, что использовать фотошоп без их ведома и разрешение незаконно, а влепить бомбу в жилой дом совершенно нормально и даже естественно.
     
  5. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.865
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    #345 21 май 2012 в 12:13 | Болтовня о воровстве софта | Страница 18
    Последнее редактирование модератором: 21 май 2012
    Ну вы уж откровенную фигню то не приплетайте.
    Советсткие телевизоры ломались минимум раз в год, а через несколько лет там напрочь выгорал люминофор.
    При этом чинили их оооочень подолгу и совершенно некачественно, после первой сдачи в ремонт обычно начиналось хождение по кругу, причем ушлые мастера выпаивали детали получше для себя, и постепенно телевизор превращался совсем уж в кучку хлама.
    Ибо советская промышленность производила очень много брака в комплектующих. Более менее приличное шло на конвеер, а брак сливался как запчасти, что еще не совсем убитое - в ателье ремонтные, а совсем шлак в магазины типа "Юный техник".
    Поскольку организовывать сеть нормальных ремонтных ателье никто не собирался, то предлагалось развлекаться этим гражданам, для чего и имелись схемы вместо нормального руководства пользователя. Развлекаться ессно с теми отбракованными комплектующими, что им были доступны в "Юном технике" и иже.
    А вот на закате СССР в 91-м году у меня появился первый телевизор забугорный - Goldstar (это LG так называлось тогда), так вот он жив до сих пор где-то на даче, и за 21 год !! он ни разу не ломался, ну разве что конечно трубка изрядно села и еле прогревается ).
    Нужна ли мне была принципиальная схема для него ? Очевидно нет.

    А про обувь - она и сейчас есть качественная, есть нет, смотря какую купите. И все определяет спрос, а людям массово нужна обувь, которая актуально выглядит согласно модным тенденциям текущего сезона. А в следующем сезоне она просто не нужна. Хотите простую и качественную обувь - покупайте такую, кто вас заставляет брать не ту. В СССР вся разница, что выбора никакого не было.
     
  6. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.865
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Украсть потом что это называется украсть. Есть труд ? Есть. Есть его результат в виде ПО ? Есть. На право использования это ПО автором (тем кто трудился !!) установлена цена ? Установлена.
    Закон определяет лишь меру ответственности за нарушение чужого права в данном случае.
    А что Петечекин в вашем примере его нарушает - никаких сомнений нет.
    При этом, если уж переводить в моральную плоскость, Адоб никаких прав Петечкина не нарушал. Ему был дан выбор - купить или не покупать. Это не вода, не воздух, не хлеб.
     
  7. Речь идёт о подходе к вопросу, а не о реализации. И я не верю что вы меня не поняли;)
     
  8. #348 21 май 2012 в 12:44 | Болтовня о воровстве софта | Страница 18
    Последнее редактирование модератором: 21 май 2012
    Так, что софт Петечкин не крал(и результаты труда тоже) вы уже признаёте. Он ими воспользовался. А это несколько иное действие. Точно так же как тот же Адобе пользуется разработанной за всё время развития человечества математикой. Разница только в том, что корпорации сперва создали необходимые им для установку ценника законы. Дай им волю в те времена - заставили бы покупать лицензию на использования закона Ньютона. Он же тоже результат труда, не иначе.

    Что вы всё смешиваете правовой аспект и моральный. Например, абсолютная власть монарха одно время совершенно не нарушала прав никого в его стране, ведь население было его собственностью. Однако, это не помешало баронам противозаконно надавить и навязать хартию вольностей. После чего хуже большинству совсем не стало.
    В данном случае закон на стороне Петечкина, потому что Петечкин - бедный студент, а Адоб - крупная корпорация со всеми вытекающими из этого рычагами давления, в том числе и на законотворчество. В обратной ситуации, когда Адобу что-то понадобилось бы от Петечкина - опять бедный студент оказался бы не прав.

    Выше стоимости объектива не топ уровня и заметно выше цены приличного компа.

    Про уровень - фш экстендед. 1.5 или 2к. Никак не ниже цены про стекла или ОЧЕНЬ хорошего компьютера. При этом в отличии от стёкол или компок каждая новая копия уже не требует затрат.
     
  9. Вообще говоря об Адобе - розница из офф прайса последнего на коробки - лицензии электронные на 15% дешевле
    Элементс 75$
    Lightroom - 194$ (2 - 3 фотопрогулки в Московских ценах у начинающего фотографа)
    CS6 - 945$ - 1 - 2 свадьбы - меньше стоимости ЛЮБОГО объектива Про уровня

    При этом можно любой софт в течение месяца совершенно спокойно мучать и решать стоит на него тратить деньги или нет. Нет денег - сейчас есть бесплатные альтернативы вполне неплохого уровня.
     
  10. Насчет вопроса - а зачем бедному студенту Петечкину ставить на купленный в кредит комп фотошоп???? Пусть ставит линукс бесплатный и gimp или как там он называется. Или идет учиться в государственный ВУЗ и там обучается на лицензионном учебном фотошопе. Выбор есть всегда - аналогия - товарищ Lurk Вы сделали классную фотографию - в студии заплатили за аренду за работу модели визажисту - товарищ Петечкин увидел ее в интернете обрезал с нее Ваш копирайт и выставил на конкурс о котором Вы не знаете - и выиграл его. Вы же все равно не знали об этом конкурсе - так что ЭТО тоже не воровство?
     
  11. #351 21 май 2012 в 12:59 | Болтовня о воровстве софта | Страница 18
    Последнее редактирование модератором: 21 май 2012
    Пусть Адоб продаёт ФШ по 5 баксов или идёт торговать гамбургерами в палатке - выбор есть всегда.
    Хотения Петечкина не менее важны чем чаяния Адоба.

    Теперь ищите и дайте цитату где я писал что студент Петечкин нашёл исходники ФШ, перекомпилил их, вписал себя как автора и стал продавать результат или хотя бы пытался его оформить как свой проект. Не найдёте - слив защитан.
     
  12. Мдаааа. Слив??? В каком месте интересно? И чем же взлом защиты коммерческой программы отличается от срезания копирайта со скачанной из интернета фотографии?
     
  13. не знаю насчет носков и трусов но более крупные вещи замечательно продаются (или отдаются "за так"). и по каким то волшебным причинам у них нет проблем с совместимостью. хотя разнообразие "условий эксплуатации" - куда там софту...
     
  14. Еще раз - прочтите то что _продается_ под видом _продажи_ софта и перестанте называть морскую свинку хомяком.
    или
    приведите пример дела о воровстве софта где была инкриминированна
    158 cтатья или ее аналог в кодексах других государств.

    всетаки определитесь - является ли софт имуществом
    тогда его можно передавать и перепродавать. разбирать и ломать. возвращать и сдавать в прокат. на него должна быть гарантия, возмещение ущерба от недостатков (а возможно и прохождение сертификационых процедур ) и обязанность исправлять дефекты в установленный срок.

    либо софт это 'нечто иное' но тогда речь не может идти о краже.
     
  15. Вот как раз слились по полной насчет 5 баксов - я выше приводил ценники и соотношение с ценами на фото. Продолжая теорию Петечкина и фото - он мог ведь не скачивать Ваше фото с интернета, а найти ТФП модель снять студию подешевле и попробовать сделать свою фотографию. Мог вообще попробовать снять ее на пленере или придти на фотовечер/фотоночь в какую нибудь студию. НО ЗАЧЕМ??? Если можно найти в интернете и выдать за свою - он же ХОЧЕТ выиграть в конкурсе - а Вы нет. Так что либо попробуйте хоть немного подумать - либо прекращайте бессмысленный флуд.

    P.S. А еще у него есть брат Федя который хочет поснимать но денег на камеру у него нет но есть нож и двое друзей - и они вечером подошли к Вам и попросили продать им Вашу фототехнику всю за 100 рублей. Они же тоже ХОТЯТ поснимать - и сейчас а не когда у них накопится денег на фотоаппарат. Вы же не побежите потом в милицию заявление писать - а купите себе новую камеру еще лучше.

    P.P.S. И кстати - зачем вообще на комп купленный в кредит ставит фотошоп? Чтобы поучиться работать пока наберется денег на камеру? Или фотки с телефона редактировать?
     
  16. нет. для этого нужны были специфические знания и в 90% или 70% случаев - ворованные детали.
     
  17. проблем в том что де факто крупные производители софта cделали чтото очень близкое к этому. а возможность воспрепятствовать обяъвленна незаконной.
     
  18. Платя деньги за коммерческий софт Вы получаете ПРАВО на его использование. Сломали защиту программы - значит нарушили условие лицензионного соглашения.

    Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

    (в ред. Федерального закона от 08.04.2003 N 45-ФЗ)

    1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -

    наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

    2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

    наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

    3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:

    а) утратил силу. — Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;

    б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

    в) в особо крупном размере;

    г) лицом с использованием своего служебного положения, -

    наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

    (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 09.04.2007 N 42-ФЗ)

    Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере — двести пятьдесят тысяч рублей.

    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
     
  19. И еще раз - пожалуйста нет денег на фотошоп - есть у того же Адоба Экспресс с ценой на ПОРЯДОК меньшей - пользуйтесь. Не хотите сидеть на винде - есть Маки есть линукс. Сейчас говорить о какой то кабале странно.

    С играми в России да бред творится - но причина банальна 1С по сути монополизировала рынок игрового ПО. да и издатели еще извращаются с системами как сделать покупателю игру как можно менее удобной. С фильмами бред полный.

    А вот с софтом для редактирования фото на этом фоне полная лафа - коммерческих редакторов десятка два три и еще столько же некоммерческих - пожалуйста выбирайте.
     
  20. именно. а борцы типа RIAA и компании вообще ничего не смогли бы сделать без фундаметальных работ (Тюринга , фон Неймана, Вирта Кнута и других) и без менее фундаментальных но тоже бесплатно и публично доступных БеллЛабза и Ксерокса и многих других...

    но лучше их оставить в покое и понять почему же всетаки копирования непонятно чего называется кражей и почему можно получать деньги за непонятно что описываемой иной раз фразой "качество на совести покупателя" а иной - всем кто пострадал я все прощаю..
     

Поделиться этой страницей