Вооруженные силы РФ, обсуждение

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем fnk24, 18 фев 2012.

  1. Наглядный пример эффективности стелс технологий относительно старой советской техники. На несколько тысяч боевых вылетов всего один потерянный самолет!:)



    О каких "эпр С-300пму2" вы речь ведете? Вы там чем в своем КБ занимаетесь? Манометры для гидравлических систем проектируете? Учебник по радиолокации возьмите для начала в руки. ЭПР это параметр цели!;)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективная_площадь_рассеяния



    Это вам кто сказал? Газета "Комсомольская правда"? Ну-ну, ещё вспомните "самый надежный автомат".:D


    Постановщику помех глубоко накакать на вашу АСУ. Он включит передатчики и на автопилоте будет летать на безопасном расстоянии. В каждом американском, или российском, авиасоединении есть специальные самолеты РЭБ.
     
  2. #262 7 май 2012 в 12:39 | Вооруженные силы РФ, обсуждение | Страница 14
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2012
    Вот поэтому как правило блокирующие пространство помехи ставятся с самолёта, а с коробля или земли наводятся помехи по атакующему. По крайней мере израильские ВМС уже опробовали и вовсю используют такую схему.

    Оглушающие помехи наводятся либо с самолёта РЭБ, либо путём запуска специализированных боеприпасов. Кстати такой боеприпас может нести и КР. Эшелонированное оглужение осуществляется поэтапно несколькими средствами. Это как зуб вырывать. Сначала мажут ваткой смоченной обезбаливающей жидкостью, потом делают обезбаливающий укол. После первой не чувствуешь укол, после укола не чувствуешь щипцы. Подавить способность правильно работать электронную часть морально устаревших гранитов это уже даже не что-то особенно изысканное. С тамагавками это не так. Это как заглянуть внутрь Ту-95 и В-52H. Вроде и то и другое старьё, вот только в бэшках уже стоит электроника уровня истребителей как минимум четвёртого поколения, а вот в тушках врядли. По крайней мере в большенстве, а вот у пиндосов наоборот. Они если что-то запланировали и ассигновали решением конгреса, то мордой об тейбАл, но сделают.

    А зачем они тогда нужны да ещё и в ограниченном кол-ве да ещё и дорогие в модернизации да ещё и дорогие в обслуживании и эксплотации? Страшилками? Ну то-же нужно если есть лишние деньги. А они есть? Если они есть, почему именно эти самые более адекватные и продуктивные против АУГ, вооруженные именно тяжелыми ПКР, "Антеи" наполовину в ремонтах и небоеспособны, а на 1144 есть деньги? Почему новое поколение тактических лодок едва строится, когда штаты просто штампуют их потенциальных противников по одной в год? Кто Бореи то защищать будет? А кто будет сопровождать "Мистрали" или единственный авианосец?
    У штатов АУГ по одной две тактических лодки сопровождают всегда, не считая нсдводного сопровождения. Чем этот 1144 прикрывать? А 1164? Почему у Украины четвертый не выкупят? Его довести и поставить в строй дешевле чем переосностить один 1144.
     
  3.  
  4. Это в стратегические, те которые до 2.5 тыс. километров и до 1.5тыс соответственно и то ваши сведения устарели. Наведение тактических КР не требует длительной подготовки задания. А вот новые тактические эсминцы вообще будут вооружены конвенциональными тактичекими ракетами, аналогичными классу земля-земля, причём в большом кол-ве.
     
  5. дистанции воздействия какие? 1000км или 550км? Давайте тоже учитывать, что РЭБ это не режим бога в играх, и карабли имеют защиту от этого. И один f-15 не задавит системы корабля, ему б самому устоять от действий корабельных реб.
    Использовали против кого? Израиль и сша не вели войны с технически равным и грамотным противником. Согласитесь с этим.

    и опять о дистанция, на бумаге все хорошо... только не так все красиво, самолету ещё нужно подойи на достаточную дистанцию, и учитываю защищенность средств пво надо понимать, что это будут для него крайне рисковое занятие.
    Тамогавки падали и мазали от иракских самопаяных реб стредств, на этой почве был скандал с попыткой обвинить Россию в продаже этих средств повстанцам. Так что тамогавк это тот ещё фетиш.
     
  6. #266 7 май 2012 в 13:23 | Вооруженные силы РФ, обсуждение | Страница 14
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2012
    А причё здесь F-15? Модификации РЭБ F-15 это только часть системы, вот вроде этой самой ватки, уколы делают не они, или не непосредстванно они. Да и наземные силы и корабли имеют какие-то средства защиты. Вопрос какие. ТАКР устарели. Их модернизация будет стоить постройки новых меньших размерами и более профилированных кораблей.

    Нет не соглашусь. Непосредственно с Россией не воевали, косвенно против русских специалистов воевали и в общем зачёте не в пользу последних, как вам не неприятно это услышать. Чем быстрее реалистичный взгляд на действительность победит неадекватный патриотизм, тем быстрее и сильнее и профильней станет ваша армия.

    Ну так российская сторона всячески открещивалась и от поставок РПГ-29 хизбале, пусть и через сирийский коридор, хотя факты на лицо. А почему не стали добиватся непосредственно ткнуть носом, так ведь если бы это сделали, ничего бы хорошего всё равно не вышло, только добились бы официальной политической конфронтации и возраждения призраков холодной войны. Оставте вы эти байки про пайные средства сбивающие КР. Можно конечно и разобранную мясорубку, которую если собрать, автомат калашникова получается, назвать паянным средством. Никто не говорит, что у российского ВПК небыло и нет красивых решений. Голов то у вас предостаточно и образование российское вцелом, для тех кто в самом деле заинтересован, можно получить блестящее. Не умеете вы чётко работать и доводить до конца нужное и в срок. Кулибиных у вас хоть отбавляй, а вот хороших системных архитекторов мало и механизмы у вас не слаженные. Кроме того вы до сих пор не опредилились с доктриной.
    Доктрина СССР умерла, в том числе и потому что не по средствам, а новая так ещё и не родилась.
     
  7.  
  8. вот и получаем, что f-15 рэб (я не помню какие там буквы), при попытке отработать "маневр ватки", получает либо средствами реб, либо от пво. И укол уже не остается не замеченым, следовательно меры по противодействию и в итоге к кораблям не подойти не замеченными.
    Да тарк устарели, но петр великий, модернизирован и остальные не просто будут ремонтировать, но и модернизировать и перевооружать
    Это дешевле чем построить корабль, к разработке которого наверно еще не приступали, да и концепции не выработали...
    зато уже к 20году, будет сопроваждение для мистралей.

    когда, в сирии, когда сирийци проср...ли комплексы пво, так и наши специ говорят, что сирийци лохонулись, не сумели правильно выставить системы и воспользоватся рэб.

    вот тут я согласен, некоторым мо так и хочется дать в бубен...
     
  9.  
  10. #270 7 май 2012 в 16:03 | Вооруженные силы РФ, обсуждение | Страница 14
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2012
    От это и называется шапкозакидательство. F-15 никогда небыл профильным самолётом РЭБ, его варинт бомбардировщика модифицирован для исползования устройств РЭБ, в том числе и подвешуемых. И не предпологается таким самолётом врыватся в зону современного эшелонированного ПВО, чтобы он один там своими силами порядок навёл. Для этого используют специально оборудованные самолёты, имеющие дальность подавления и помех, позволяющую захватить часть зоны ПВО, а вот из этой зоны уже наносится ослепляющинй РЭБ удар. Причём он должен быть таким, чтобы ничё вообще не работало и средтва атаки подходят по зарание заготовленному маршруту и выныривают из облака слепоты, когда организовывать оборону уже поздно, а пострелять можно уже только вслед уходящему с постановкой местных заградительных помех противнику. Так кстати и действовали в Сирии, не смотря на то, что можно было бы и более простыми методами обойтись, но зачем рисковать если можно совершенно безнаказанно действовать. Сначала даже северныe районы Израиля ощутили помехи радио и телесвязи, а потом на короткий промежуток времени эфир ослеп полностью. Когда этот промежиток закончился, самолёты были уже над целю, а РЭБ сопровождения уже работали целевым образом с короткой дистанции по фактически неготовому к бою ПВО и неважно какие там комплексы стояли. Захватывать цели когда они уже захватывают в прицел тебя с короткой дистанции, это в современной войне явно поздновато. Естественно что площадь покрытия относительно маленькая и осуществить это технически просто, но любой концепт, даже ядерные испытания оттачиваются на малом и проецируются в большое, с этим вы хотябы спорить не будете?

    И "Петр Великий" уже устарел. Просто он хотябы в рабочем состоянии, остальные вообще надо не модернизировать, а переоборудовать. Только достроить и модернизировать украинский крейсер проекта 1164 стоит полтора миллиарда зелёных. Во сколько станет переоборудовать "Киров"? Вот и получается, что на такие деньги можно почти что новый американский стелс-эсминец построить. Я понимаю, что нужно ещё разработать, так вот уж лучше на разработку нового эсминца денег вкинуть. Вы хоть глянте сколько у вас новый короблей полностью в строю и даже сколько старых.

    Нет не дешевле, я вон выше написал сколько. Нет приступили. Россия да пытается разработать новый эсминец. Но если деньги будут тратится таким образом, а концептуальные требования к новому кораблю будут такими же невнятными, то и его ожидает незавидная участь, сколько бы у вас небыло толковых учённых и инженеров. Кстати пиндосы, когда модернизировали линкоры так не поступали, в особенности если учесть, что им зарание была отведена строго определённая ниша, в которую они пришлись просто по стечению обстаятельств, а тут вообще ничего подобного даже по позиционированию и по планированию.

    Знаете почему не смогли? Потому что сначала перестала просматриваться вся их южная граница, а пока они пытались понять, что случилось, просто ослепли в одну секунду. Когда же "развиднелось", бомбардировщики уже заходили на цель, а на отходе в спешке пытались стрелять, но вот тогда и отработали самолёты с элементами РЭБ прикрывая отход. То-то пара F-15 с самого начала болталась над морем и резко оказалась в зоне действий, когда другие самолёты уже отбомбились по обьекту. А теперь уже известно, что перед этим на приличном, не вызывающем лишнего внимания удалении, в северную часть воздушного пространства Израиля поднялся один, а затем и второй самолёт Боинг 707.

    Ну и у нас такие есть, их не в бубен, а на заслуженную пенсию, лишь бы от архитектуры подальше. Я бы таким даже двойную давал, чтоб соблазнить слинять. Дешевле для национальной безопасности.
     
  11. Мы не можем и не умеем строить американские стелс-эсминцы.

    Все ваши рассуждения базируются на неверных предпосылках.
     
  12. Эх, вас бы всех да в НИИ, КБ, а то попусту мараете пикселями интернет.
     
  13. Но свои строить можете.

    На второе предложение я могу ответить только старой доброй пословицей: если такие умные, почему такие бедные?
     
  14. #274 8 май 2012 в 11:56 | Вооруженные силы РФ, обсуждение | Страница 14
    Последнее редактирование модератором: 8 май 2012
    Я в своё время уже поработал на оборонку своей страны, даже печатную работу в соавторстве опубликовал о применении алгоритмов температурных компенсаций в процессе перезарядки литиумных носителей энергии в экстремальных температрурных условиях. Конкретно воплощён в устройствах связи на танках Меркава и БМП последнего поколения.
     
  15. #275 8 май 2012 в 15:07 | Вооруженные силы РФ, обсуждение | Страница 14
    Последнее редактирование модератором: 8 май 2012
    И строем не ходим, согласен.

    А бедные мы потому, что воровать не умеем. Вы это заявление всерьез не воспринимайте, но определенная доля правды в нем есть: американцы свою финансовую (и военную) мощь построили именно на ограблении всего остального мира.

    Что до наших возможностей, то они скромны: ни флот, ни авиация, ни сухопутные воска в настоящее время неспособны оказать серьезное сопротивление американским войскам. Единственная работоспособная дубинка сейчас и ближайшие годы это РВСН.

    И потому вся стратегия и тактика ближайших десятилетий должна состоять в защите всеми остальными родами войск единственного рода войск, способного обеспечивать сдерживание.

    Все эти "Петры Великие" и иже с ними по сути должны лишь немного задержать врага, не дать нанести обезоруживающий первый удар. И — всё.
     
  16. А это смотря для чего ;) :)

    Умеете, но не все и не у воров. Это тоже из области мудрости бытия. Ничё и это дело поправимое. А Штаты хоть и не гнушаются ничем, но это только корм, без желудка и кишек еда не в прок и даже такой жратвун как штаты давно знают, что по старой пословице - кто жрёт в одиночку, тот и ноги протягивает в одиночку. Поэтому могут да и делают, но не тем сильны.

    И это верно, но без перевооружения триады, она потеряет свой сдерживающий потенциал, а воздушная и морская составляющая пока...ну вы сами знаете где.

    Да это было бы разумно на данном этапе, ограничится строительством на основе достаточной оборонной доктрины. Но это означает, что с имперскими притензиям прийдётся подсократится, а это прийдётся многим не по вкусу в эшелонах власти. Потому что под них легче денюжку из бюджета качать...хотя ваши чиновники могут спокойно к нашим на лекции записыватся, как снимать штаны с налогоплатильщика, используя только оборонную военную доктрину. И это уже освоено.

    Вот именно эти, в доктрину вами описанную, ниразу не вписываются и потому просто разбазаренные деньги с минимальной пользой.
     
  17. Простите что вклиниваюсь в вашу высоко-интеллектуальную беседу.
    А зачем ракетам преодолевать "высоко организованую эшелонированую оборону, ПРО и прочие заград кардоны?
    Они возжелают нашей территории?
    Они её вряд ли получат. Взорвать все ядерные арсеналы... прямо на взлёте - преднамеряно. Ядерный ураган, несколько раз опояшет землю...
    Им тоже мало ну никак не покажется. Только чуть позже, живые будут завидовать мёртвым.
     
  18. Как-то незаслуженно обошли вниманием вакуумную бомбу. В нее закачивается 3-4 кубических километра ваккума, а при подрыве она затягивает в себя эти самые 3-4 куба равномерно по радиусу. И ей все равно что там будет - танк, корабль или рота солдат.
     
  19. #279 8 май 2012 в 22:15 | Вооруженные силы РФ, обсуждение | Страница 14
    Последнее редактирование модератором: 8 май 2012
    Простите, коротко и доходчиво, ядерные боеголовки взрываются только там где им запрограмированно взорваться и не взрываются просто так, хоть ты их на куски разорви.


    Российская территория скорее может понадобится Китаю. Штатам завоёвывать Россию территориально своими наземными силами это глупейший план, который уже никому в голову давно не приходит. Но поскольку страны часто втягиваются в конфронтации третьими сторонами, неплохо озаботится, чтобы такое втягивание было невозможным. Поэтому лично я за разнополюсность силовых мировых структур. Это как раз надёжный гарант неуничтожения человечества по какой-то дурости неизвестно из какой жопы выскочившего провокатора.
     
  20. Запрограммировать взрыв на взлёте..
    И я о том.
     

Поделиться этой страницей