bas076 десяток авиносцев против полевой и аэродромной авиации, и сколько им нужно было идти из тихого, как этому обрадовались бы японцы уходу авианосцев и флота прикрытия США... дамаете союзные войска выдержали б, тот натиск который не выдержали войска вермахта. USS Lexington скорость 34 узла, нужно пройти примерно 16000км от берегов маями. 10 дней в пути, а скорей всего больше. 22 истребителя F4F-3 18 пикирующих бомбардировщиков SBD-2 18 разведчиков SBD-2 12 торпедоносцев TBD-1 Х10 ... это даже не смешно... хотя на море это грозная сила, у берегов хорошая мишень.
1) В чем же зло Сталина? 2) А если "все обо всем знали" то для чего Сталину было пугать Союзников? Он, может быть и Темный Властелин (по вашему), но таки не клинический идиот. 3) Отнюдь нет. СССР готовился к войне, понимая ее неизбежность. Гитлер, дабы избежать социалистической революции направил классовую борьбу вовне. В частности отсюда проистекает и идеология о господствующей рассе, отсюда и массовые убийства как евреев, так и всех прочих "не арийцев". Отсюда и такие вещи, когда, например, на оккупированных территориях фашист моется голым в присутствии женщин. Нет стеснения и жалости по одной простой причине: пропагандой фашисту вбито в голову, что это - не люди, а скот, на людей похожий внешне. Чего плохого переодеваться или мыться в присутствии коровы? Чего плохого в пуске ее под нож?
Это не вместо, это вместе. Американский флот вполне блокировал бы все морские коммукации и привезти на каждом ударном авианосце по 60-80 единиц авиации, не в режиме оперативности конечно, а в режиме переброски. Т.е. просто доставить в европу до 500 истребителей и лёгких бомбардировщиков. Вы разве не читали о таких возможностях авианосцев? Они не только могут нести относительно небольшое число развернутых соединений, но просто перебрасывать гораздо большее число боевых единиц. В европе была развёрнута уже не маленькая группировка западных войск и если они уступали русской групперовке по численности то по снаряженности превосходили, я имею ввиду не непосредственно танковые и авиационные возможности, нет, а тыловое обеспечение, солдатское снаряжение, укомплектованность провиантом и боеприпасами, опять же относительную неизмотанность в боях. Здесь у запада было решительно всё для успешной обороны, а при поддержке флота европейская группировка вполне могла продержатся ровно столько сколько нужно было бы чтобы весь военнопромышленный комплекс Америки переключился бы против России. Этот сценарий советскую ставку совершенно не устраивал. Советская армия оказалась бы в ситуации немецкой под Сталинградом и Москвой. Одно дело добивать разбитую Германию, другое дело вступать в новую войну с многократно более сильным чем Германия соперником, спускающим со стапелей каждые три месяца новый линкор и ударный авианосец.
1) Ну собственно он агрессор, хладнокровный убийца, диктатор-узурпатор и вообще многосторенне и достаточно талантливый злодей. 2) Нет конечно не идиот, но он перфекционист и ещё его самолюбие было уязвлено. Он просчитался несколько раз, с Гитлером и с союзниками, это не делает его глупым, но не сумел он обкрутить вокруг пальца ни первого, ни вторых. Ему пришлось оборонятся так как он не предпологал и постоянно принимать ответные меры даже наступая. Займи союзники Берлин и у них были бы все основания зявить о том, что роль СССР в войне была второстепенной, Германия бы полностью была бы потерянной для его влияния. 3) Ну немцы и сегодня в банях моются совместно и совершенно не понимают что в этом такого плохого. Мои друзья долгое время жили в Германии, работая по кантракту и так и не смогли в полной мере привыкнуть ка этому общественному скотству. СССР готовился к войне как и все основные игроки, за передел мира, не в защиту своего суверенитета, а как империя, только совесткая империя. Остальные основные игроки делали то-же самое. Никто не добился всех целей, но лучше всех выступила Америка. Это трудно отрицать по факту. А вот из победителей хуже всего выступила Англия. Россия сумела добится частичного реванша и добилась только такой ценой, на что невозможно было бы раскрутить ни одно другое людское сообщество в мире.
Если бы я не шутил, а описывал все в правильном ключе, я бы привел такие цитаты, ктороые бы четко показали, кто эту войну развязал и зачем. И кто тут плохой и хороший. Однако я в беседку развлечься хожу, а не бесплатные уроки проводить. Кому надо, тот может, как я, годами перечитывать исторические труды, мемуары и всяческие размышлизмы. Свой опыт в чужую голову не запихнешь. "Война с Россией – нагляднейшее доказательство того, что пакты с Гитлером не только ничего не стоят, но и не работают. Молотов утверждает, что Германия не предъявляла советскому правительству никаких требований, и хотя напряженность между двумя странами, проявившаяся в последние две недели, противоречит его словам, есть все основания полагать: уступки, которые Берлин требовал от Сталина, были настолько неприемлемы, что, пойдя на них, он просто не смог бы сохранить власть. Это означает, что нацисты с самого начала замыслили агрессию, из чего, в свою очередь, можно сделать два вывода. Первый из них заключается в том, что решающее слово, похоже, принадлежит уже не осторожным людям, до сих пор руководившим военными усилиями Германии, а «горячим головам». Успешные «молниеносные войны» в Польше, Франции и на Балканах убедили этих азартных игроков, что Россию можно быстро поставить на колени стремительным и массированным наступлением по всей границе. Другое – более вероятное – объяснение состоит в том, что Гитлер просто не мог больше брать Сталина «измором». Война с Россией означает, что ему нужны русская нефть и зерно – не только для того, чтобы готовить свою военную машину к серьезным задачам, стоящим перед ней теперь, когда вмешательство Америки в конфликт вполне назрело, но и для того, чтобы кормить голодное население Европы, которую он низвел до нищеты." Курсив мой. "The New York Times", от 23 июня 1941 года. "В этой ситуации задачи нашей внешней политики очевидны. Сейчас не время для праздного удовлетворения от того факта, что два жестоких тоталитарных режима, вызывающих у нас отвращение, заняты теперь столь приятным для нас делом – взаимным истреблением. Скорее пришла пора действовать. Ибо, как отметил вчера мистер Черчилль, наступил один из великих кульминационных моментов нынешней войны, несущий нам не только новые опасности, но и новые благоприятные возможности. Нам, естественно, выгодно, чтобы кампания Гитлера в России затянулась как можно дольше и обошлась ему как можно дороже. Это не только позволит Британии выиграть драгоценное время, но и даст нам возможность довести до совершенства наш собственный оборонный потенциал. Поэтому нам следует смело воспользоваться представившимся шансом создать Гитлеру как можно больше трудностей в тот самый момент, когда он наконец пошел на риск войны на два фронта, удвоив и утроив нашу помощь Британии. В ближайшие недели или месяцы произойдет одно из двух: либо Британия сможет бомбить Германию практически безнаказанно, нанося невосполнимый ущерб военной промышленности нацистов, либо Гитлеру придется перебросить с Восточного фронта значительную часть своей авиации, чтобы защищаться от английских ВВС, в результате чего его войска, вероятно, увязнут в России. Пришло время, чтобы Соединенные Штаты предоставили для войны на Западном фронте все бомбардировщики, истребители и штурмовики, что мы можем выделить без ущерба для боеготовности нашей собственной армейской и морской авиации. Действуя без промедления сейчас, мы в будущем вдвойне пожнем плоды успеха." "The New York Times", от 23 июня 1941 года. "Что надо делать – очевидно. Пусть президент прикажет нашим вооруженным силам выделить для британцев максимально возможное количество самолетов. Тяжелые бомбардировщики пусть перелетят в Британию самостоятельно, а аэропланы поменьше мы погрузим на борт наших судов. Пусть президент распорядится вооружить эти суда и конвоировать их силами нашего военного флота, чтобы грузы дошли до места назначения. Теперь, когда Гитлер втянулся в войну на два фронта, у нас появился шанс для решительных действий, который, если мы его упустим, может не представиться во второй раз. Пришло время нанести удар." 26 июня 1941 года. ... и сравним 42 год. "Крайне неверно мнение, которое порой приходится слышать за рубежом, будто бы русский солдат прост как дитя и слепо подчиняется приказам. Столь же безосновательно представление о том, что в силу огромных людских ресурсов верховное командование не бережет солдат. Целеустремленность красноармейца — это не простота. Он всегда находится в состоянии боевой готовности, все его внимание сосредоточено на бое, а его разум свободен от сомнений. Он вполне критически относится к ведению войны, как он ее видит, находясь на своем месте. Революционная дисциплина основана исключительно на признании заслуг, а вышестоящий офицер всегда находится под критическим наблюдением. Центральное место в советской стратегии занимает бережное отношение к личному составу. В холодную погоду на фронт были переброшены дополнительные санитары-носильщики, дабы ускорить доставку раненых с поля боя, а врачи спешат дать им новейшие лекарства на пунктах первой помощи, спасая бесчисленных солдат от скальпеля. В Советской России легко развеиваются две естественные тревоги любого фронтовика: как там его родные и все ли, что в его силах, делает тыл для фронта? В этой социалистической стране люди воспринимают как нечто естественное тот факт, что государство в такой чрезвычайной ситуации, как война, берет на себя всю ответственность за благосостояние народа и, хотя в условиях нынешней широкомасштабной эвакуации многие потеряли связь с родными, тревоги нет — и причиной тому не безразличие, а доверие к власти. Красноармеец сероглаз и хмур. Он улыбается, видя, как напуганная курица бежит от его танка; он не может сдержать слез, когда вынужден отказать матери с двумя маленькими мальчиками, хватающимися за ее подол, и младенцем на руках, просящей вывезти их из деревни, которую вот-вот займут немцы; он хладнокровен, когда громит врага; для него естественно ухаживать за лошадью, петь песни и вступать в бой; он немного знаком с поэзией — любит декламировать Пушкина — и помнит песню из последнего увиденного фильма; от командира, уважаемого за заслуги, он ожидает четкой постановки задач; его настрой кристаллизуется в простых образах — березка, рассвет, ребенок, белка; он хорошо разбирается в людях и восхищается личной храбростью. Его любопытство безгранично." Цитата из "The New York Times" за 8 марта 1942 года.
"От нашего корреспондента в России. – Что заставляет русских сражаться так беззаветно? Почему, в отличие от других европейцев, они готовы уничтожать собственное имущество, дома, сжигать леса, отчаянно пытаясь одолеть агрессора. Пожалуй, именно это больше всего ставит в тупик любого, кто наблюдает за войной на Востоке. Самих немцев это тоже ставит в тупик - и не на шутку тревожит. Они жалуются: русские не похожи на других, в них есть что-то необъяснимое – они не знают и не соблюдают правил игры, они сражаются насмерть, они теряют территорию, людей и технику, но продолжают драться с прежним ожесточением. Когда и где наступит конец этой войне, недоумевают немцы. На этот вопрос ответил Лев Толстой в одной из величайших книг всех времен и народов – «Войне и мире». 22 июня 1812 г. [так в тексте. На самом деле – 24 июня – прим. перев.] Наполеон объявил России войну и вторгся в ее пределы во главе почти шестисоттысячной армии; крупнейший по численности контингент в ее рядах, кстати, составляли немцы. (Какое надменное стремление бросить вызов судьбе могло побудить другого человека, одержимого манией величия – Гитлера – выбрать ту же дату для собственного нападения на эту страну?) 7 сентября, в сотне миль к западу от Москвы, Кутузов рискнул дать генеральное сражение при Бородино, отчаянно пытаясь спасти древнюю русскую столицу страны от захвата неприятелем. И каков же был результат этого сражения, где русские противостояли врагу, превосходившему их числом и неоднократно наносившему им поражения в прошлом? Вот как оценивает его Толстой: «Наполеон испытывал тяжелое чувство, подобное тому, которое испытывает всегда счастливый игрок, безумно кидавший свои деньги, всегда выигрывавший и вдруг, именно тогда, когда он рассчитал все случайности игры, чувствующий, что чем более обдуман его ход, тем вернее он проигрывает. Войска были те же, генералы те же, те же были приготовления, та же диспозиция, та же «прокламация короткая и энергическая», он сам был тот же, он это знал, он знал, что он был даже гораздо опытнее и искуснее теперь, чем он был прежде, даже враг был тот же, как под Аустерлицем и Фридландом; но страшный размах руки падал волшебно-бессильно... со всех сторон приходили одни и те же известия об убитых и раненых генералах, о необходимости подкреплений, о невозможности сбить русских и о расстройстве войск... что-то странное происходило с его войсками. Несмотря на известие о взятии флешей, Наполеон видел, что это было не то, совсем не то, что было во всех его прежних сражениях. Он видел, что то же чувство, которое испытывал он, испытывали и все его окружающие люди... Все лица были печальны... Он знал, что это было почти проигранное сражение». К концу дня русские, потеряв до половины армии убитыми и ранеными, по-прежнему не желали признать себя побежденными, и Наполеон, лишившийся более четверти своих солдат, с ужасом думал о том, что назавтра битва продолжится. Кутузов, стремясь сохранить армию, приказал отступать. Тем не менее он настаивал: Бородино было великой победой, зверь получил смертельную рану, от которой ему уже не оправиться. Перед тем, как оставить Москву, он воскликнул, охваченный страданьем и гневом: «Будут же они у меня лошадиное мясо жрать!» Можно легко представить себе, как маршалы Тимошенко, Буденный и Ворошилов повторяют эти же слова после кровавой бани, что они устроили гитлеровским армиям под Смоленском, Одессой и Киевом. Можно ли упрекать русских за то, что сегодня они уверены: пусть даже падут Одесса, Москва и Ленинград, Гитлер найдет в России свой конец. Купола в лучах солнца 14 сентября, с восхищением глядя на раскинувшуюся перед ним Москву, сверкающую куполами под ярким солнцем, Наполеон не понимал, что его судьба уже решена. Ведь русский народ по собственному почину взялся за оружие еще до того, как власти успели организовать общенациональное сопротивление захватчикам. Как и Верховное командование вермахта сегодня, Наполеон в «Войне и мире» горько жалуется: русские оскверняют «благородное искусство войны». Но именно само представление о войне как о благородном деле, возвеличивание любого удачливого милитариста ненавистно Толстому: для него силы, определяющие судьбы народов, связаны не с завоеваниями, армиями и сражениями – у них совсем иной источник. Этот источник – полная антитеза гитлеровскому «новому порядку», это та самая вера, которую защищают сегодня демократические страны. Россия, в отличие от Западной Европы, не унаследовала от греков и римлян традицию возвеличивания военного искусства. Славяне были мирными пастухами, землепашцами, торговцами; они немало страдали от воинственных соседей и свирепых кочевников, являвшихся к ним с огнем и мечом потому, что их земли по прихоти истории оказались на пути периодических миграций с Востока на Запад. Пока Западная Европа рукоплескала и осыпала почестями рыцарей в сверкающих латах, пела хвалу доблестным и мужественным воинам, храбро защищавшим свои замки и отправлявшимся в далекие походы, чтобы одолеть других надменных рыцарей и подчинить их подданных, славяне-русичи возненавидели войну: ведь они стали жертвами самых свирепых и беспощадных воителей в истории – монголов под предводительством Чингис-хана и его потомков. У русских не было замков, не было турниров, где скрещивали копья рыцари, закованные в раззолоченную броню; война для них не была состязанием полководцев и дворян в мастерстве, от исхода которого зависело лишь имя короля или рыцаря, которому вассалы завтра – в который раз - принесут присягу. Русские знали совсем иную войну – набеги жестоких орд, предававших их землю огню и убивавших всех подряд. С незапамятных времен война для русских – не благородное и романтическое занятие; она означает лишь смерть, опустошение, насилие и разруху. Так стоит ли удивляться, что они всей душой ненавидят войну и агрессоров? Все для победы У Толстого вы, наверно, не найдете объяснения, почему русские с таким презрением относятся к собственной смерти и к собственному имуществу, что готовы пожертвовать всем, лишь бы уничтожить захватчиков. Дело вот в чем: Западная Европа – пространство небольшое и перенаселенное, европеец всегда находится в самом тесном контакте с достижениями рук человеческих, с красотой, богатством и комфортом, созданными веками упорного труда. Он понимает, какое долгое время понадобилось, чтобы этого добиться, и не мыслит себе жизни без всего этого. Можно ли представить, чтобы англичане по собственной воле сожгли Кентерберийский собор или здание Парламента? Они будут защищать их до конца, но никогда не предадут огню просто для того, чтобы они не достались врагу, или чтобы затруднить его продвижение. Но ведь Киев – город не менее древний, чем Кентербери; там находятся памятники истории, столь же дорогие сердцу каждого русского, как нам – величественный собор. Тем не менее русские без колебания жгут и разрушают его, – как в свое время Москву – чтобы помешать усилиям агрессора. Почему? Дело в том, что мысленный горизонт русского не ограничивается ценным наследием прошлого и плодами человеческих усилий, как у представителей «сосредоточенной» цивилизации, родившейся на тесных, небольших пространствах. Изначально он был первопроходцем-кочевником, живущим среди просторов, где горизонт ограничивается лишь краем неба. Его больше всего восхищают не плоды человеческого труда и умения, а бесконечность и мощь Природы. Веками он трудился в поте лица, чтобы просто обеспечить себе скудное существование, и слишком часто результаты этого труда пускали по ветру суровые силы природы или жестокие люди; и тогда ему приходилось пускаться в путь, чтобы начать все сначала на новом месте. Такая среда и жизнь не слишком способствует большому уважению к материальному имуществу. Русские, для которых, похоже, сама длительность существования на нашем свете представляется относительно маловажной, не слишком ценят и саму жизнь – их пытливый ум постоянно ищет высшую правду, которая интересует и заботит их куда больше, чем практические, материальные достижения. Ошибка истории Все это нашло свое отражение в русской истории и институтах. Русский никогда не был тем покорным рабом, которым рисуют его европейские историки. Он с готовностью принимал теократическую идею, требовавшую от всех общественных классов поставить свою свободу и труды на службу освященному божьей волей порядку. Много столетий крестьянин был крепостным не в большей степени, чем дворянин, также состоявший на государевой службе. Лишь в 18 столетии, с притоком в Россию западных идей и немецкой крови, новая космополитичная аристократия упразднила все издревле существовавшие обязательства, связанные со служением, и попыталась поработить народ ради собственных капризов и удовольствия. Только после этого крепостное право превратилось в настоящее рабство. И русский народ отнюдь с этим не смирился. Он слишком остро осознавал, что из прикрепленных к земле слуг государства превращается в личную собственность капризных хозяев, возмущался несправедливостью такого положения дел и восставал против него. В конечном итоге именно это становилось причиной всех брожений в русском обществе начиная с конца 18 века. Разрушение древнего справедливого баланса обязанностей и зависящих от них привилегий, на котором строилось русское государство, и тот факт, что один из общественных классов, как отмечал историк Ключевский, начал жить исключительно ради собственной выгоды, стали первопричиной революционного движения, увенчавшегося падением старого режима. И необычайная энергия, которую этот народ с тех пор проявил и в процессе строительства экономики, и в борьбе с «фрицами», связана прежде всего со свержением чужеродной касты и искусственной системы, державшей его в цепях. Сегодня русские демонстрируют не преданность марксовой коммунистической идеологии; они действуют как народ, чей естественный, томившийся под спудом гений был внезапно выпущен на волю. Несомненно, такой народ, и такая страна, должны оказывать большое влияние на события в мире – влияние, способное принести самые плодотворные результаты, если оно соединиться с умеряющим страсти, более зрелым влиянием англосаксов. У нас с русскими есть много общего. Взаимодополняющие идеалы Англосакс, выросший на своем одиноком острове, покоривший гигантские и неизведанные просторы океанов, также восхищается мощью и непостижимостью Природы. Но разнообразная и активная жизнь, которую ему приходится вести, придала его уму практический склад. Британец – островитянин и мореплаватель – еще в далеком прошлом научился жить самостоятельно и высоко ценить эту самостоятельность. Он должен полагаться на собственную предприимчивость, гибкость, изобретательность. Если русский воспринимает мир как гигантское братство людей, где не должно быть места классовым и расовым различиям, англосакс убежден: такое братство может возникнуть лишь в том случае, если каждый готов будет уважать священную индивидуальность брата своего, выделяющую человека из толпы и обеспечивающую его дальнейшее совершенствование. Индивидуальное самосознание и уважение к человеческой жизни и собственности, свойственное англосаксам, должно дополнить идеал русских – социальную справедливость для всех. Только после этого можно будет установить гармоничное равновесие между личным и общественным в жизни человека. В этом состоит величайшая из проблем завтрашнего дня. И потому-то так важно взаимопонимание между нашими великими народами. Их исторические задачи и идеалы дополняют, а не противостоят друг другу. Именно сочетание страстной приверженности русских социальной справедливости с англосаксонским терпением и взвешенностью суждений даст нам надежду на построение более разумного миропорядка после окончания нынешней войны." "The Times" (Великобритания) за 26 сентября 1941 года.
"Определяющими чертами общей политической ситуации в Европе являются крушение нацистской Германии и превращение Советской России в преобладающую державу Континента. Результаты этого мы уже видим со всей наглядностью. Три независимых государства, возникших на заключительном этапе Первой мировой войны - Латвия, Литва и Эстония - воссоединены с Россией. Восточные районы Польши также входят теперь в состав СССР. Для обеспечения безопасности России Москва будет настаивать на создании в Финляндии, Венгрии, Чехословакии, Румынии, Болгарии, Югославии и Австрии дружественных Советам правительств. В Западной Европе последствия - пусть и косвенные - также будут серьезными. Франция уже заключила с Россией пакт о взаимопомощи, который, скорее всего станет краеугольным камнем внешней политики Парижа на многие годы вперед. А нынешнее правительство Испании уже зашаталось под воздействием новой политической обстановки в Европе." "The New York Times", за 6 мая 1945 года. Г-да!! Так ли описывают проигравшего? Вы можете сколько угодно изворачиваться, но СССР в этой Войне победил! А никитку Хруща просто вовремя к стенке не прислонили. Такую экономическую мощь на самом пике и такую идеологию прополимерить!!
Еще раз для ниосилянтов: Ошибка истории Все это нашло свое отражение в русской истории и институтах. Русский никогда не был тем покорным рабом, которым рисуют его европейские историки. Он с готовностью принимал теократическую идею, требовавшую от всех общественных классов поставить свою свободу и труды на службу освященному божьей волей порядку. Много столетий крестьянин был крепостным не в большей степени, чем дворянин, также состоявший на государевой службе. Лишь в 18 столетии, с притоком в Россию западных идей и немецкой крови, новая космополитичная аристократия упразднила все издревле существовавшие обязательства, связанные со служением, и попыталась поработить народ ради собственных капризов и удовольствия. Только после этого крепостное право превратилось в настоящее рабство. И русский народ отнюдь с этим не смирился. Он слишком остро осознавал, что из прикрепленных к земле слуг государства превращается в личную собственность капризных хозяев, возмущался несправедливостью такого положения дел и восставал против него. В конечном итоге именно это становилось причиной всех брожений в русском обществе начиная с конца 18 века. Разрушение древнего справедливого баланса обязанностей и зависящих от них привилегий, на котором строилось русское государство, и тот факт, что один из общественных классов, как отмечал историк Ключевский, начал жить исключительно ради собственной выгоды, стали первопричиной революционного движения, увенчавшегося падением старого режима. И необычайная энергия, которую этот народ с тех пор проявил и в процессе строительства экономики, и в борьбе с «фрицами», связана прежде всего со свержением чужеродной касты и искусственной системы, державшей его в цепях. Сегодня русские демонстрируют не преданность марксовой коммунистической идеологии; они действуют как народ, чей естественный, томившийся под спудом гений был внезапно выпущен на волю. Несомненно, такой народ, и такая страна, должны оказывать большое влияние на события в мире – влияние, способное принести самые плодотворные результаты, если оно соединиться с умеряющим страсти, более зрелым влиянием англосаксов. У нас с русскими есть много общего.
TimLev. Если всё было так хорошо и в 42-м заводы за Уралом выдавали на гора оружие с частотой, которую даже хвалённые немецкие заводы не могли, а это именно так, почему и Сталинград и Курск стали образцом победы десять против одного? Десять против одного утрирую конечно, но смысл понятен. То что в бой шли в большенстве своём за Родину за Сталина это я знаю из первых уст, но что поменялось то? Войну повернули вспять числом. Гитлер тоже освершил ошибку не остановившись после разгрома советский войск на европейской территории. Неверно оценил российский потенциал и не понял, что Союз сохранил и вывез промышленность. Всё это правильно, но он верно оценил потенциал и направленность советских войск на границе Германии и Румынии, это Сталин неверно оценил ситуацию со своим перфекционизмом.
500 истребителей и бомбардировщиков, против ВВС СССР 1945 года? хорошое снаряжение, против артиллерии и танков, которые разгромили вермахт, взяли берлин... Тыловое обеспечение против танковых и воздушных армий, причем по танкам перевес в количестве и качетсве на строне СССР подавляющий... пока США начнет переключатся на войну с СССР западный фронт утонул бы в ломанше, нечем им было сдержать КА. Не забывайте про японцев, с которыми тоже нужно было воевать. И я напомню, что это союзные войска добивали разгромленную советскими войсками германию и просили помощи у СССР. Что касается ВПК, то тут все просто СССР в подавляющем большинстве все сделало само, и лендлиз имел значение в начале войны. И тут ещё нужно посмотреть на ттх военной техники СССР и США, ис-3 уже выпускался в 1945 году... США противопоставить нечего, першинг горел бы за милую душу от 122мм пушки ис-2, ис-3. Даже уже в пост военно время ис-3 было выпушено боьше чем м26... Единственно, что могло сдержать Сталина - атомные бомбы... И порой мне жаль, что атомные бомбы у США появились в 45году, а так надо было утопить союзников в ламанше, дать по рогам ангиличанам и сделать СССР на всю европу... глядиш сейчас было б легче жить.
bas076, возьми как-нибудь в руки калькулятор и приличный справочник по II мировой. У тебя на полке, кстати, вобще есть что-нибудь по истории I и II мировых? Подсчитай, сколько на самом деле солдат было у стран воевавших на стороне Рейха. Так вот, было их 18 миллионов. Потери советской армии в Войну - около 9 миллионов (пленных было три миллиона, и из них потом убито и учтено мной примерно 2,5). Потери противника - пленными около 8 млн., убитыми - подсчитано немецких трупов на территории СССР - 4 млн. На земле Германии я не считал. "На стороне Германии в войне против СССР воевали войска Румынии, Венгрии, Италии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Кроме того, на стороне Германии против СССР воевали добровольческие подразделения испанцев, бельгийцев, голландцев, французов, датчан, норвежцев." Вот, нашел в Яндексе: http://my.mail.ru/community/cccp./4AC58077989CA4D1.html
Вообще то мы отвлеклись от темы. Если продолжить о флоте то таки да следует вспомнить проект 661. Но в данном случае победила разумность, лодка была построена в единственном экземпляре. Кстати прицедент есть и у Штатов. Проект "Морской Волк" ограничился тремя подлодками и хотя лодка была более чем успешной во всех отношениях, настоящий морской убийца, которому небыло равных, стоимость проекта заставила пересмотреть взгляд на перспективу модернизации американского тактического подводного флота.
Напоминаю, что т.н. фашистская Германия состояла на период Войны из собственно Германии и Восточной Пруссии и плюс еще в 1938 г. аншлюсированной Австрии. После войны Восточная Пруссия отошла нам, а Австрия себе самой. Свыше полутора миллионов австрийцев – каждый четвертый! - служили в гитлеровской армии. Про прибалтов: на стороне Германии их сражалось примерно столько же, сколько и на стороне СССР, - для них советско-германская война была, кроме всего прочего, еще и гражданской войной. "Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников было сосредоточено 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные (чушь - не трофейные, а всю войну серийно гонимые чехами для немцев) танки Чехословакии и Франции. В войне против Советского Союза участвовали армии Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Армия Болгарии привлекалась к оккупации Греции и Югославии, на Восточном фронте ее сухопутных частей не было. Против СССР воевали крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр. стран. Антигитлеровской коалиции противостояли также государства-коллаборационисты – Вишинская Франция (столица г. Виши, марионеточный режим Петена), Норвегия (режим Квислинга), Нидерланды (режим Мюссерта), Словакия (профашистский режим Тисо). Таким образом, участие в «походе на Восток» практически было институционализировано. Вместе, так сказать, с официальными союзниками Германии в войне против СССР приняли участие и подданные тех стран, которые с СССР официально не воевали и даже, как это ни покажется странным, являлись, вроде бы, и нашими союзниками. Упомянутый выше «Легион французских добровольцев», численностью свыше шести тыс. человек, отправился на Восточный фронт уже в августе 1941 г. Кроме французов, в составе вермахта на Восточном фронте сражались с Красной Армией отдельные батальоны голландцев, норвежцев, датчан. Хотя Испания официально не находилась в состоянии войны с Советским Союзом, тем не менее, с октября 1941-го до конца 1943 г. на Восточном фронте была испанская «Голубая дивизия». Через дивизию по ротации прошло 47 тыс. человек, из них погибло четыре тысячи, более полутора тысяч попало в плен. Находилась «Голубая дивизия», в основном, под осажденным Ленинградом." "В советском плену, помимо немцев, оказались 1,1 млн. граждан европейских стран, среди них - 500 тыс. венгров, почти 157 тыс. австрийцев, 70 тыс. чехов и словаков, 60 тыс. поляков, около 50 тыс. итальянцев, 23 тыс. французов, 50 тыс. испанцев. Были и голландцы, финны, норвежцы, датчане, бельгийцы и другие. В наших лагерях погибло 14,9 % от всех захваченных гитлеровцев. В немецких - 58% из попавших в плен красноармейцев, 2,6% из французов и 4% американцев и англичан." "вооружения, которое Германия захватила в оккупированных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Отчего же это европейцы, которые сегодня ставят на одну доску сталинский и гитлеровский режимы, да не вооружились и не выступили разом против обоих диктаторов? Или – хотя бы против одного? Вместо этого, европейские страны молча взяли на себя расходы по содержанию на своих территориях немецких оккупационных войск. Франция, например, с лета 1940 г. выделяла ежедневно по 20 млн. немецких марок, а с осени 1942 г. - по 25 млн. Этих средств с лихвой хватало не только на то, чтобы обеспечить немецкие войска всем необходимым, но и на войну против СССР. Европейские страны снабдили фашистскую Германию более чем 80 млрд. марок, из них 35 млрд. дала Франция." "В 1943-1944 гг. появились семь новых эсэсовских дивизий: албанская горнострелковая, венгерские кавалерийская и две пехотные, две хорватские горнострелковые и сформированная в Западной Украине 14-я гренадерская дивизия войск СС «Галичина». Голландцев, бельгийцев, датчан и британцев немцы тоже считали народами германского корня. Так называемые германские соединения войск СС состояли во второй половине 1943 г. из дивизий «Нидерланды», «Ландшторм Нидерланд», «Нордланд», «Лангермак», «Валлония». Недолгий срок в СС просуществовали 29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская), 31-я пехотная дивизия войск СС «Богемия и Моравия» (из чешских добровольцев, главным образом – фольксдойчей), 33-я пехотная дивизия СС «Шарлемань» (из французских добровольцев). О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г имеются следующие данные (человек): норвежцев – 5 878, датчан - 7 006, голландцев - 18 473, фламандцев - 6 033, валлонов - 2 812, шведов – 601, швейцарцев – 1 584, французов - 3 480, англичан – 432, ирландцев – 115, шотландцев – 107. Итого: 46521 человек, то есть полнокровный армейский корпус. Последним солдатом, получившим Рыцарский крест за храбрость 29 апреля 1945 г. в рейхсканцелярии, был французский эсесовец-доброволец Эжен Вало, а французский батальон СС из дивизии «Шарлемань» защищал рейхстаг, когда немцы оттуда уже удрали (Спецназ России, N 07 (58), июль 2001). За годы войны германский вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 млн. человек из числа граждан европейских государств и национальностей." "Вся европейская экономика, начиная с Норвегии и кончая Францией и Чехословакией, работала на фашистскую военную машину. Даже нейтральные страны, такие, как Швеция и Швейцария, оказывали содействие фашистской Германии, одни железной рудой, сталью, другие деньгами, точными приборами и т.д. Шведы также поставляли в Германию подшипники и редкоземельные элементы. Германские военные заказы выполняли все крупные, технически передовые предприятия Европы. Достаточно сказать, что только чешские заводы «Шкода» за год перед нападением на Польшу выпустили столько же военной продукции, сколько вся английская военная промышленность. Весь европейский потенциал был брошен на войну против СССР, потенциал которого по формальным экономическим меркам был примерно в четыре раза меньше (и уменьшился примерно вдвое в первые полгода войны). Один английский историк правильно написал, что именно тогда «Европа стала экономическим целым». Так не признать ли сегодня ей, что называется по факту, Гитлера первым президентом Евросоюза (посмертно)?" "Германия получала через посредников значительную помощь из США и Латинской Америки. Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», к примеру, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн нефти, которую мощная химическая промышленность рейха тут же перерабатывала в бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки, заправляясь американским топливом прямо с испанских танкеров, тут же отправлялись топить американские транспорты, перевозившие оружие для СССР. Топливом дело не ограничивалось. Немцам поступал из-за океана вольфрам, синтетический каучук, детали и запчасти для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, и только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал две тыс. немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений до сих пор нет: коммерческая, мол, тайна. Но и просочившейся наружу информации вполне достаточно, чтобы понять: торговля с Берлином шла не менее интенсивно, чем с Москвой. Прибыль, которую получили американцы, исчисляется цифрами воистину астрономического порядка. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья тоже помогали отнюдь не в убыток своему карману. Ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все платили золотом, икрой, мехом. Кроме того, уже в 70-х годах СССР обязался поэтапно выплатить США 722 млн. долларов. После распада СССР долг по ленд-лизу приняла на себя Россия, перечислив последний взнос в 2001 г. В 1940 г. в Америке было восемь млн. безработных, в 1942-м - ни одного. Любопытное высказывание профессора истории Канзасского университета Уилсона: «Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня американцев во время войны». Блицкриг, однако, не получился. Победить Советский Союз тоже не удалось. Притом что против Красной Армии в различные периоды войны действовало от 190 до 266 наиболее боеспособных дивизий фашистского блока. Заметим, что англо-американским войскам в Северной Африке противостояло от 9 до 20 дивизий, в Италии до 26, в Западной Европе после июня 1944 г. – от 56 до 75 дивизий. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь. Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны. " Кстати, существует анекдот. Не смешной, но существует.. "Был такой анекдотец, раз уж о фольклёре заговорил - в местечко на Украине к полуразвалившемуся домику старой бабки приезжает кавалькада шикарных джипов, из одного выходит гражданин и бабку спрашивает: Помните бабуля, Вы в годы войны в подполе этого самого дома прятали от немцев еврейскую семью? - Помню, сынок, как не помнить, всех расстреляли, а я вот этих людей год в подвале прятала..., - А помните у этой семьи маленький мальчик ещё был в красном пальто? - Конечно помню, неужто это ты, Хаимчик? - Я бабуля, я. Вот за пальтишком приехал..."
ну конечно... когда ответить нечего... помне так и 11 авианосцев это не эффективно с долгом в 14 триллионов, хотя без этих 11 авианосцев, у многих появилось бы желание потребовать вернуть должок, да и на мировой арене США посылали б куда гораздо чаще...
К сожалению не имею времени для продолжениея этого спора, но если бы всё было именно так и организовать повторный красный блицкриг можно было бы и с территории восточной Германии, всё так как вы говорите и произошло бы, а атомные бомбы ещё не испытали если вы помните. Но не произошло. И не от верности СССР союзническому долгу. А вот вы в своей реакции хорошо коррелируете с завершающим аккордом статьи на которую привел ссылку Пацаки, поздравляю вас с тем что своими высказываниями вы представляетесь живым опровержением тому, что пытается доказать цитатами TimLev.
Вы посмотрите на численность и цифры... все было близко к тому, что КА могла смести союзников в ломанш, но что-то помешало... может СССР был все таки верен союзному долгу, нежели союзники?
Kilo, на самом деле, насколько я знаю, все что можно накопать в инете, на самом деле дезинфа. А правда в том, что.. Но я в ней не уверен и писать не буду. bas076, я не утверждаю, что Сталин не хотел захватить весь мир. Я может тоже захватить хочу! Я просто знаю, что силенок у СССР для этого не было. А раз на весь мир не хватало, не было смысла и Западную Европу прибирать к рукам. Не то что Норвегию, Данию, даже Финляндию было решено оставить, несмотря на то что Финляндия - до революции была в составе Российской Империи, и прибрать её сам Вотан велел! А вот, Черчиль и Рузвельт вели переговоры о нападении на СССР - о ядерном нападении. Спасибо Рузвельту, что он тогда все таки послал сволочугу Черчиля с его людоедскими планами. В моих глазах - именно Черчиль во всей войне - главная сволочь и чудовище. Гитлер был просто недалекой марионеткой в его руках. Причиной того, что Великобритания не была окупированна Германией, было в том числе и то, что Гитлер был англофилом, и прямые завязки герм. военных с англами, и много еще чего, но вовсе не выдающиеся боевые качества англичан. Почитайте как Роммель в Африке раскатывал англов. Да его солдаты с них смеялись..
TimLev, вот и посмотрите, только с использованием алтернативных, а не только советских данных конечные соотношения задействования сил в Сталинградской, Курской, Белорусской и Берлинской операциях. А ещё мне будет интересно узнать, если немцы ведя безжалостную, в том числе по отношению к мирному населению, войну на территории СССР уничтожили в общем от 22 до 25 млн. человек, то что привело к уничтожению >17млн. немцев? И почему была занижена до 20млн. общая цифра потерь СССР? Например по некоторым данным численность советских войск участвовавших в Курской битве занижена на полмиллиона человек, так на секундочку. И при всей этой промышленности, которая работала против СССР, им почему-то за ВОВ было сделано более 96 тыс. танков, если мне не изменяет память, а в европе работающей на немцев и Германии не то 54, не то 56 за всю ВМВ.
От, что-то. А как вы думаете что? Если они ещё не знали о атомной бомбе и отмести союзнический долг как просто карту в политике которую все разыгрывали по выгаде.
Черчиль несомненно урод ещё тот. Гитлера и немецкий фашизм врядли что-то может извинить, Не только он и его окружение совершили чудовищные преступлания против людей, но ещё и идеологически убедили целое поколение немцев в лигитимности преступлений такого масштаба во имя национальных интересов . Он стал марионеткой допустив ряд необратимых ошибок, но и он пытался играть в политические игры и с СССР и с западом. Рузвельта тоже врядли что-то может извинить. Да ему далеко и до Гитлера и до Сталина и наконец до Черчиля, который сам бы никогда не смог стать ни Гитлером ни Сталиным ввиду того места и системы в которой находился, но и он в конце концов военный приступник. Сталин хотел конкретно захлестнуть европу, а про весь мир можно сказать что может и хотел, но не конкретно. А европу не только хотел, но и мог и как это не парадоксально, но мир несмотря на чудовищные раны спасло противостояние различных зол. В Финляндии была допущена ошибка шапкозакидательства и может благодаря тому что кинулись в противоположность, в перфекционизм подготовки к атаке на европу, всё и не случилось, точнее случилось не так.
