1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Новые iPad как повод потрепаться о планшетах )

Тема в разделе "Компьютерное оборудование", создана пользователем RulerM, 15 окт 2014.

  1. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    218
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    #21 17 окт 2014 в 22:15 | Новые iPad как повод потрепаться о планшетах ) | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 17 окт 2014
    Ввяжусь немного про Тегру.
    Ну вы понимаете же, что я в ИТ работаю глобальном ).
    Ну и в частности вот эта штука:
    http://etuline.ru/katalog/promostranicy/planshety/nvidia_tegra_7/
    на моей в том числе совести )).
    Чтобы было понятно - это Тегра Нот, только теперь с LTE и локализованный для России. Сам продукт чисто Нвидия, бренд Etuline марка одного из крупнейших российских дистрибуторов, в котором я и занимаюсь мобильными решениями ).
    Не я принимал решение о выпуске этой модели, но я делал к ней сэйлз-киты и прочее ).
    И поэтому мне пришлось оттестировать все LTE планшеты в природе, тест я .. не знаю выложу ли открыто, ибо я всегда придерживаюсь объективности, а тут мне сложно ее сохранить. Ибо Тегра - это продукт моей компании, а не там Сони, которой я просто пользуюсь, с другой стороны жалко столько материала вникуда..
    Я тут вам скажу двояко ). P. Johnson - глобально прав, на Тегразоне один хлам, ну и есть немного проприетарных вещей, которые выглядят на самом деле схоже, что на Тегре, что нет. Никакого реального преимущества Тегразона не дает.
    Но, если мы будем говорить именно о итоговых аппаратно-программных решениях.. То тут, я вам скажу так - именно продукция от Нвидия на Тегре - Нот, Шилд, Таблет Шилд, она имеет фишку.. Там все это переходит какую-то критическую черту вместе. У меня дома есть, конечно iPad старший (ну как бы моя компания заодно и один из 3 официальных дистрибуторов Эппл )) ), я работаю на Макбуке давно онли. И я сравниваю вот GT2 на айпаде, Тегре Ноте, и Нексусе 7 LTE (да, мы еще и номер один в дистрибуции Асуса )) ). И.... Тегра Нот выигрывает. Вот мелочами, которые складываются в общее. Звук - прекрасен, стерео, детальный, с частоткой, погружаешься в него. Текстуры - не блинкают нигде, ни вдали, ни вблизи, полное ощущение как играл в юности в Need For Speed 3-5. Плавность - без малейшего нарекания. Вот беру в руки прекрасный Nexus 7 (в браузинге он реально лучше), все супер, но никакого вовлечения в игру. Беру Айпад - все классно, но это просто какая-то очередная гоночная качественная игра. Беру Тегру Нот - как в юности по 2-3 часа рубишься. Дал ребенку сравнить - говорит все хорошо, все понравилось но на Тегре интереснее всего (айпад то ЕГО )), мне все эти игрушки, честно говоря, побоку).
    Так что вот сама Тегразон - нет, сам чипсет - туда-сюда, а вот продукты конечные с участием Нвидия - да, неоднозначные, но в игре лучшие. Где-то прям на грани там-сям, но в итоге - точно да.

    А Сурфэйс.. ну просто до кучи мы единственные, кто его официально и эксклюзивно в Россию поставлял. Не Про. Про - никогда официально в России не было, и пока не будет. Ну.. там войлок клевый под клавой, да..
     
  2. А еще есть примеры, а-то я гонки совсем не люблю? :) На самом деле, я колеблюсь в выборе между Z3 Tablet Compact и Nvidia Shield Tablet, во втором кроме наличия K1 еще подкупает стилус, а вот во всем остальном Sony мне значительно больше нравится. И если был бы анонс хотя бы небольшого списка каких-то внятных игр, или хотя бы портов для Shield, то может и купил бы ее, а так Half Life я проходил, Portal тоже да и Trine 2 недавно с парнями в Стиме пробежали за пару вечеров. Вот и весь основной "хит лист" представленный во время анонса этого нового чудо планшета.
     
  3. Штатными средствами в Андроиде можно отключить любые приложения. Просто в менеджере приложений. После этого они перестанут появляться даже в меню приложений. Но физически они останутся. Они просто перестанут мозолить глаза.
    Я пробовал Real Racing II, Dead Trigger и еще какие-то гонки на багги. Разница в графике на Тегре и на Самсунговских планшетах была разительной. Но в любом случае, я признаю, что для игр iOS пока значительно выигрышнее.
    Я же сказал, что игры не специально разработанные под Тегру, а графически под нее оптимизированные. В любом случае, про игры я говорить больше не буду, ибо не специалист. Я не играю вообще.
    Ну да, теперь уже паритет. В кои-то веки iOS хоть в чем-то в позиции догоняющей. Виджетов пока кот наплакал.
    Пока не сделали, но справедливости ради нужно отметить, что многооконность на Андроиде реализована только у некоторых производителей. И все ее решают по-разному.
     
  4. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    218
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    #24 18 окт 2014 в 01:44 | Новые iPad как повод потрепаться о планшетах ) | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2014
    Ну меня больше всего впечатлил GT2. И людям, когда даешь - впечатляет.
    Конечно, очень круто выглядит Unreal движок с Epic Citadel, лучше чем где бы то ни было, ставите предельную детализацию, и движок упирается в свои ограничения ), на остальных планшетах фреймрейт снижается, но я что-то не припоминаю реальных игр на нем.
    У меня у самого весьма ограниченное представление во что бы там можно было играть на планшете ).
    С Тегразоны я все подряд скачивал и тыкал - вау эффекта не возникло. Ну разве что абсолютно все идет плавно, а на Квалкоме.. ну как когда, чаще похоже, но не всегда.
    Скажите, что интересно проверить - я проверю, у меня под рукой есть на чем сравнить.
    Что такое Таблет Шилд ? Это растянутый в размерах Тегра Нот, которому поставили FHD экран, а чтобы компенсировать существенное падение производительности из-за FHD - К1, плюс добавили функционал от Шилда, то есть стриминг настольных игр.
    Все плюсы и минусы - отсюда.
    Минусы - слабый корпус (просто это наследство от 7 дюймов, не очень продуманное при увеличении), плохая автономия (после айпада вы будете реально разочарованы), отвратительная основная камера (их там 2 одинаковых, просто для сэлфи фронтальный вариант годится). Стилус в плюсах конечно, но он там больше для баловства, обычный скошенный наконечник и софтовая имитация отработки степеней нажатия. Главный плюс - стрим настольных игр с поддержкой джойстика. ИМХО все зависит от вашего отношения к крутизне и нужности этого факта. На Шилде обычном со стримом все хорошо, но там 5 дюймов и намертво прикрученный джойстик = его неудобно пользовать как планшет, и неудобно играть в тачевые игры. Тегра Нот - это железо Шилда в корпусе 7 дюймового планшета. Решение спорное, но что-то в нем есть. Что точно - за свои деньги впечатляет скоростью. Это определенно самый быстрый планшет на рынке в 7 дюймовом формате. Но у него нет функционала Шилда - стрим настольных игр, хотя и сохранена расширенная поддержка джойстиков, которые без настольных игр не нужны, и для неигрового использования расстроит HD, а не FHD (в играх то понятно зачем так, все выверенно) и некоторая ибыточная толщина (в играх она очень уместна и ухватист он, но за их пределами толстовато).
    Таблет Шилд - это как бы все вместе, Шилд и Нот и при этом в 8 дюймах FHD, и это опять определенно самый быстрый 8 дюймовый планшет, только он выглядит несколько переоцененным.
    Z3 Compact - хорошее, сбалансированное решение. Автономия будет несколько лучше, камера будет сильно лучше, не будет стрима настольных игр и некоторого шарма вовлечения в игры, звук будет намного хуже, не так впечатлит скорость, но она будет хороша. Ценник сравним и он определенно тоже оверпайснут для 8 дюймового андроидного планшета.

    Я бы смотрел скорее на
    Asus ME581CL
    "8"" IPS with OGS touch panel 1920x1200 (WUXGA)
    400nits 178 degree"
    "Intel Moorefield
    Z3580 2.3GHz Quad
    Core CPU " 16GB 2GB "Android KitKat
    4.4" "Front: 1.2M
    Rear: 5M"

    Они вот только что зашли на рынок России, скоро на полках будут.
    ИМХО демпинговые предложения новых чипсетов от Интела решают сейчас.
    Розница 14990 должна быть.
    Автономия будет супер, и сильно превзойдет и решение на Кеплере, и решение на Квалкоме. Камера будет хуже, чем в Сони (но лучше Таблет Шилда, там просто позор), но нужна ли она вам ).
    LTE, Wifi ac, NFC - все на месте.
     
  5. #25 18 окт 2014 в 03:24 | Новые iPad как повод потрепаться о планшетах ) | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2014
    Че-то я не припомню таких рычагов. Это на любом Android? У меня на телефоне 4.1.2 или что-то в этом духе.

    RulerM
    Спасибо за развернутый совет :)

    Да, под пальцатыкание подходит довольно ограниченный круг жанров. :) Кроме казуальщины довольно неплохо играются квесты, рпг, некоторые стратегии и всевозможные тактические и пошаговые вещи. С динамичными играми, конечно, сложнее, играть в шуттер на экране - это жуткий изврат, хотя, при желании, приноровиться можно, я пару игр осилил.

    А что не так с корпусом? Про батарейку читал, что с рядовыми задачами справляется на уровне собратьев по классу, а вот игры быстро высаживают - это да :( На камеру наплевать вообще, на Ipad ни разу не пригодилась. Люди, снимающие на планшет, конечно, прилично удивляют. ))
    А не в курсе, у Samsung в их линейке Note также реализован стилус?
    Прикол в том, что это умеет не только Shield Tablet, но и упомянутый мной выше Z3 Tablet compact, точно также присоединяется джойстик и стримятся игры, только не с ПК, а с PS4, которую я 100% возьму через годик, полтора, когда она обрастет играми. Причем есть слух, что стриминг и запуск консоли в дальнейшем будет возможен не только через домашнюю сеть, а из любой точки мира где есть Wi-Fi, и даже через LTE. Если действительно будет возможность запускать свою домашнюю консоль где-нибудь из Тайланда и играть в хорошие полноценные игры - это интересно, вопрос только в скорости отклика. С учетом того, что Sony купила Gaikai и уже давно работает над облачным геймингом, такая возможность не кажется такой уж фантастической. А вот запускать дома игры через Wi-Fi на планшете от нормального ПК, или приставки... Вот это я серьезно не понимаю...

    Судя по спекам и тестам автономия значительно лучше. Стрим есть с PS4, как я уже писал, но это не большая мотивация для меня, так как перспективность и нужность этой функции весьма туманна, также как и стиминг с ПК. А что не так со звуком? Я в этом ничего не понимаю, но вот тут товарищ активно нахваливает его: http://www.youtube.com/watch?v=sghGxIIHJ0U По поводу производительности. Честно, почти не верю во все эти "попугаи" на бенчмарках и никогда не ищу информацию по ним, но ради интереса нашел тест Snap 801 vs Tegra K1: http://blog.gsmarena.com/nvidia-tegra-k1-benchmarked-aces-tests/ Прирост по большинству тестов ощутимый, процентов 15%, но драматическим этот отрыв не назовешь, я думал что будет намного больше. Думаю, умелая оптимизация конкретной программы, или игры намного важнее, чем голая производительность чипа. Справедливости ради надо сказать, что большая часть игр затачивается все-таки под самый распространенный чип.

    Кроме всего описанного в Sony меня очень привлекает малый вес, дизайн, возможность использования в качестве телефона (глупо, нелепо, но полезно в поездках), а также водостойкость. По последнему пункту Sony, на данный момент, впереди всех конкурентов и я действительно не откажусь от такой функции, так как совсем недавно пришлось бегать с Ipad под дождем и искать очередную точку на карте. Жаль только нет индукционной зарядки, тогда вообще бы взял не раздумывая. Почему-то эту функцию в планшеты никто почти не вставляет, единственное исключение - прошлогодний Nexus 7.

    Интересный вариант, да. По многим параметрам похож и внешне на Z3. Цена заманчивая. Правда, автономность судя по спецификациям на сайте наоборот пониже. Atom для меня - темная лошадка, года полтора назад хотел себе купить планшет и немного изучал рынок; помню, что нарвался на не очень хорошие отзывы о планшетах на интеловских чипах. В основном народ жаловался на проблему с различным софтом не оптимизированным под Atom. Как сейчас - не в курсе, надо погуглить.
     
  6. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    218
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    В Note - стилус того же уровня, у меня Note тоже есть ).
    Про звук - он не плохой у Сони, но это то, что удалось Нвидии на славу во всем семействе своем.
    Там два динамика очень приличных для планшета, повернуты фронтально, и проложен канал фазоинвертора в корпусе (и у Тегра Нота, у Шилд Таблета) + в отличие от фото, в аудио у Нвидия остался вкус и наработки. В звуке несколько ацентированы средние частоты, ничего не вибрирует, громко, насыщенно, с неожиданным для планшета даже низом.
    Итого, проводя тренинги по Тегра Ноту - я всегда использую эту фичу, абсолютно любой планшет можно взять с витрины и Нвидиевский продукт и запустить одинаковую музыку - разница будет слышна, очень заметная. Но речь, конечно, в звуке из динамиков планшета, в наушниках разница менее заметна, хотя реализация у Нвидия опять же на высоте. Так-то ну музыку вряд ли будете слушать прям с динамиков ). А в играх это очень уместно, позиционирование звука прекрасное, детали слышны намного больше привычного для планшетов.
    По производительности - да, так и есть разница где-то в районе 15%, ну на практике это все видно. Андроид в целом довольно тормозная шляпа, и в нем лишней производительности не бывает. Это в iOS все ровно. А под Андроидом спонтанные торможения непонятным образом, кривые наслоения программ - это все норма ). Нвидиевское молотилово позволяет это не замечать практически. Чем менее топовый чип - тем более заметно и раздражает.
    Корпус у Шилд Таблета - буржуи активно жалуются на трещины по углам появляющиеся, там это дорастает до массовой проблемы, и что-то не так вышло с перепроложенными в нем антеннами WiFi. В Россию то пока официально доехала c сильным опозданием WiFi версия, а LTE версия быстро не приедет, там возникли проблемы с локализацией. Про углы пока не было тут, а на WiFi жалобы уже пошли. Причем на Тегра Ноте - обе проблемы полностью отсутствуют. Они возникли именно при переформатировании корпуса в 8 дюймов. Проблемы, ясно дело, не решатся, они на уровне конструирования.
    Телефоном можно использовать все упомянутые Андроид планшеты. НО при условии, что вы выключите LTE режим. При включенном LTE голосовой связи у вас не будет.
    Насчет Атома - решения на Атоме намного лучше, чем на Квалкомовских и Нвидиевских чипах отрабатывают не полную нагрузку и простой.
    Под нагрузкой полной Атом не блещет, но в общем там все они начинают очень бодро высаживать батарею.
    А вот, например, кинцо посмотреть или просто тупо планшет у вас в сумке лежит - тут Атом абсолютный лидер. Разница очень большая, речь о целых днях в простое разницы.
    iPad может и месяц лежать ). С Андроидом так не бывает. Любой девайс лежа разрядится максимум за неделю, если хоть какой-то беспроводной интерфейс включен, большинство разрядятся и с выключенным. Просто так получилось, из-за обилия тестируемых планшетов я регулярно наблюдаю сколько дней тот или иной провалялся с каким набором включенных фич, и разрядился или нет. И тут решения на Атоме - в абсолютном приоритете.
    Меня в андроид девайсах эта склонность высаживать батарею на ровном месте крайне раздражает на практике, поэтому считаю важной фичей. Можно, конечно, там говорить о фоновых приложениях, их оптимизации, но по факту я каждый планшет сбрасываю в ноль и ставлю туда 5-6 абсолютно одинаковых программ, поэтому разница есть только в том, что производитель туда напихал в фоне, а большинство людей там ничего менять не будут ).
    Атом 3ххх - очень мощное решение. Вообще это прорыв, который не все еще осознали. Пик будет в пределах полугода, появится очень много гибридных решений.
    Дело в том, что Атом это же х86. ARM там эмулируется. Соответственно все истории про неоптимизированность - отсюда. НО в 3ххх молотилово перевалило некий предел, когда все гладко. И теперь появляется новая фича - на х86 Атоме можно ставить спокойно двойную загрузку в виде полноценной Windows и Андроида. Эти решения все уже в работе, есть первые ласточки на рынке, допиливается софт в части переключения между системами наиболее комфортного. Скоро на это настанет бум.
    А цена - Интел очень агрессивно субсидирует свои чипсеты в планшетах.
     
  7. Если не ошибаюсь, с 4.0 ввели такую возможность. Это стандартная функция Андроида, посему присутствует у всех.
     
  8. Появился уже в Нотике и по именно этой цене.
    http://www.notik.ru/goods/36780.htm...UyLU0wMDc5MF07dG9waDBWZkFUc3NMcjFwaGVjSDUzZzs
    Не серая ли это поставка? Или эта цена в 14990 индикатор, что все нормально?

    - - - Добавлено - - -

    Только процессор Z3560, а не Z3580.
     
  9. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    218
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Поставка не должна быть серой, ибо да, мы и правда синие уже привезли, белые в пути.
    Нотик - нормальный белый дилер ).
    Кроме того, Асус вообще серячить не модно, это не Самсунг с Эпплом ), да и тех сейчас уже менее модно стало.
    14990 - рекомендованная розничная.
    Насчет проца, думаю что они ошиблись при забивании карточки, у Асуса было как я кинул, при заказе, у нас на приходе тоже, вот с парт-номерами:

    90NK0152-M00790 ASUS ME581CL-1D026A LTE 8"(1920x1080 IPS)/Touch/Intel Atom Z3580(2.33Ghz)/2048Mb/16Gb/noDVD/Int:powerVR G6430/Cam/BT/WiFi/LTE/3G/war 1y/0.305kg/blue/Android 4.4
    90NK0151-M00800 ASUS ME581CL-1B026A LTE 8"(1920x1080 IPS)/Touch/Intel Atom Z3580(2.33Ghz)/2048Mb/16Gb/noDVD/Int:powerVR G6430/Cam/BT/WiFi/LTE/3G/war 1y/0.305kg/white/Android 4.4

    Ну.. полностью исключать нельзя, что там 3560 по факту, у нас тоже могли вбить как было в заказе, а в Нотике уже получив на склад вживую посмотреть исправить ), так тоже бывает.
    Я не глядел что там вживую на коробках, это теперь уж в будни только.
     
  10. На сайте Асуса тоже указан Z3560, 1.83 Ghz.
    Цена вполне белая, тем более, что для регионов в ентом Нотике цена 15510.
     
  11. Было бы круто. Лишь бы планшет не превратился в килограммовый кирпич с активным охлаждением. Кстати, если память не изменяет нечто подобное было уже довольно давно, но там была какая-то специальная версия Windows, RT или что-то такое.
     
  12. Windows RT по сути умерла, едва родившись. Сейчас все нормальные планшеты работают на нормальной Windows 8.
     
  13. Эх, похоже и в этом году повода менять свой iPad 3 у меня нету :). Не делает Apple в новых планшетах то, из-за чего хочется поменять свой планшет на более новый. Вот со 2го айпэда на 3й я перешёл сразу же, Retina экран был очень весомым поводом сменить планшет. Я надеялся, что в этом году компания наконец-то представит либо 12" планшет (я использую его только дома, по-этому мне компактность не важна), либо сделает в 9.7" модели более высокое разрешение, но... не случилось. Более мощный процессор, Тач АйДи, меньшая толщина, это конечно приятно, но по факту, для меня не нужно.
    В общем, если моя "тройка" не навернётся (в принципе не должна, мой айпэд 2 до сих пор жив, и им пользуются родители, а ему уже 4й год), то как минимум ещё годик ей буду пользоваться, но следующее поколение походу в любом случае придётся брать, недостаток мощи уже ощущается прилично, а через год вообще будет печаль-беда.
     
  14. Подавляющее большинство ещё недавно таскало 700-граммовые айпады и не жужжало. А 900гр уже тяжело, ага. Что ж вы, люди, на мыльницы не пересаживаетесь и таскаете свои А99 с ББТ на тройку общих килограмм, если о весе так печётесь ? :D
    Смотря какого контента. Если речь о хардкорной 3D-графике, например, то да, лучше. Со всем остальным разницу будет заметить сложно, ибо Surface по внутренностям ничем не отличается от нормального компьютера или ноутбука. Особенно от последнего.
    Тогда Win x86 в этом плане вообще царь и бог, если на то пошло. :)

    Ну, вот сегодня, например, ехал я в метро и пользовался метровской версией IE (очень удобен, кстати), заточенной под тач. По пути работали всякие скайпы, тимвьювер, яндекс-диск и Adobe After Effects. Разбирал рабочие моменты, подключившись к рабочей машине. Приехал домой, воткнул планшет на зарядку, подрубил X-box Pad и телевизор, рубал в Metal Gear Rising: Revengeance. В бэкграунде сливались последние сезоны сериала Breaking Bad через торренты. После слил фотки с фотоаппарата и сел их крутить. Потребление контента, говорите ? Никаким айпадам и андроидам подобное даже в самых сладких снах не снилось.
    Бросите. Никуда не денетесь. Со временем, естественно. Планшеты на виндах с каждым разом становятся всё няшнее и экономичнее, переходят на пассивный охлад, а сама ОСь становится всё более дружественной к людям, привыкшим пальцами по экрану елозить. А обзоры, кстати, полная лажа. Оба. Причём полная лажа начинается с самого начала, когда Surface пытаются сравнить со всякими айпадами, самсунгами ноутами и макбуками, где первые два - детские погремушки, а последний - ноутбук. Надо было ещё с телефонами сравнить. Или с наручными часами. И с сервером каким. До кучи. А в выводах написать, что сервера мощнее, часы компактнее, телефоны удобнее, а Серфейс - какая-то непонятная фигулина и ваще... :D
    Весит на 200гр больше самого тяжёлого айпада. Фигня. 3Г нет, да, но оно как-то и не парит совсем. Во многих других планшетах на виндах он есть. В столице, например, вай-вай на каждом углу есть, включая метро + в кармане всегда есть смартфон, на котором можно оперативно что-то поглядеть, в случае необходимости. Про слабую батарею - в плане живучести она такая же, как и везде. Ни больше, ни меньше. Я, например, Сёрф раз в неделю заряжаю. Не вижу проблем. Про вентилятор - вообще не парит и не понимаю, почему он должен кого-то напрягать. Его, к слову, не слышно даже при основательной нагрузке. Причём мой Surface - один из последних представителей с активным охлаждением. Планшеты на будущих процах Интела обещают быть все на пассиве.
    Давайте будем реалистами, основная масса пользователей сидит с айпадами в головах и про х86 даже слыхать не слыхивала. Люди, вон, в метро на мой Серф смотрят с такими глазами, как будто у меня живой единорог в руках, а не планшет.
    Анонсировал, всё верно. Цена вопроса - всего-то 120 тысяч наших рубликов. Surface Pro 2 мне обошёлся в 35К за 256Гб версию. :) При всём при этом Surface на острие технологий, а Вакомовский компаньон базируется на железе 3-летней давности.
    Да много чего. Рисую скетчи, концепты, мэйт-пэинт. Стоит Zbrush для лепки. Так же стоит 3Ds Max и Афтер. Юзается как вторая тачка на работе, совместно с тяжеловесным 6-ядерным десктопом. Когда на последнем ворочается хардкорное 3D и композ, на Сёрфейсе крутятся простенькие вспомогательные вещи, дабы основную тачку не перегружать. Ну и прочее, прочее, прочее.
    IOS уже давно не такой торт, как когда-то. Тот же Android догнал и перегнал его по удобству и на милю впереди по функционалу. А виндопланшеты на х86 с полноценной Win 8.1 на борту просто недосягаемы. Вот просто недосягаемы. Ни для чего.

    З.Ы. У меня дома в наличии макбук про 15" late 2013, айфон 5s, айпад мини ретина, самсунг ноут 3 и сёрфейс + два обычных ноута и два стационарника. До Самсунга была Lumia 1520. До айпада был Самсунг Гэлэкси, который самый первый с амоледом был. Мне есть с чем сравнивать.
    1) У эира экран на TN-матрице. У серфа IPS и довольно сносный.
    2) У эира нет Вакомовского пера и по-хорошему нужна мышка. У сёрфа перо есть и есть тач-интерфейс, мышка не нужна как таковая. Это колоссальный плюс.
    3) Для эира нужен стол. Сёрф можно юзать как угодно, хоть на весу.
    4) Для многих вещей клавиатура тоже не нужна, если есть Вакомовский стилус. В том числе и на стационарном компе. Я уже даже не помню, когда ей пользовался, работая в фотошопе.
    5) Для Серфейса так же есть ArtDock. Это софтинка, которая оверлеем рисует самые важные хоткеи для популярных софтин поверх интерфейса программы. Те же Ctrl, Alt, Shift, Z, B, Y, J и прочие для фотошопа, например. Или Ctrl, Shift, Alt, Z, Y, P, H для Zbrush'а, например. Это х86, здесь решаются любые проблемы. :)
    6) На макбуках многое работает через задницу, уж простите. Я, например, так и не понял, как там развернуть фотошоп на весь экран. Вот прям на весь, чтобы не было видно этой менюхи внизу и белого статус-бара сверху. На сколько мне известно, это можно сделать, но для этого там надо целую систему костылей прикручивать. Убого это, товарищи.

    Ну и жизненная ситуация, как просили: вот прям сейчас сидел и ретушировал пачку портретов на Сёрфе, положив тот на колени и развалившись в мягком кресле. Ибо рисовать прямо на том, что видишь, нереально круто. Особенно развалившись в мягком кресле. :)
    Всё, что Вы там далее понаписали, умеет мой телефон. Всё полностью, вплоть до последней запятой. А теперь у меня вопрос: какой смысл покупать девайс за кучу денег, который будет тупо дублировать функции мобильника, который и так всегда с собой и лежит в правом кармане брюк ?
    На андроиде есть почти все те игры, что Вы перечислили. А на Surface у меня стоит Diablo 3, HoMM 5, Fallout 1 и Fallout 2, MGR: Revengeance, Divinity: Original Sin и что-то ещё. В оба фаллаута без проблем играю с GestureWorks, который поверх практически любой игры может оверлеем рисовать любые кнопки, какие захочешь. Для HoMM 5 и D:OS вообще ничего не надо - тыкай себе пальцем и всё. Для Диабло и МГР желателен пад или мышка, да. А ещё плазма дюймов на 55-60. :)
    По поводу батареи не всё так однозначно. В фаллаут 2, было дело, я шпилил около 6-7 часов, пока в поезде ехал, после чего Сёрф мягко сообщил, что пора бы закругляться. Естественно, если запустить какой-нибудь Крузис 3, то батарея часа за два вылетит, всё верно. Но тут надо понимать, о чём идет речь. Полноценный Crysis 3 это вам не порезанный в хлам мобильный Xcom. Но он работает. И даже вполне сносно. И при этом Вы жалуетесь, что Серф всего два часа так работает. Не две минуты, не две секунды, не двадцать минут, а два часа. Таща Crysis 3... По-моему, это, простите, просто офигительно, а не наоборот. Нет ?

    И, к слову, Diablo 3 высаживает батарею Макбука Про 15" лэйт 2013 в ноль тоже часа за два. Случайно довелось проверить, забыв подключить зарядку к буку.
    Как вывод для себя.
    1) Планшет на андроиде или айпад, суть, дублируют всё то, что умеет мой смартфон, только на экране побольше. Оно мне такое надо ? Нет, ибо зачем мне две одинаковые вещи ?
    2) Планшет на полноценных Вендах подарил мне полноценный х86 мир и тотальную свободу действий и выбора в своём мобильном воплощении, а смартфон на андроиде гармонично дополняет эту идиллию. Оно мне такое надо ? Да я об этом всю жизнь мечтал, если честно.
     
  15. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    218
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Не, это же не нативные виндевайсы, который тут так старательно восхваляет Andrey_B, лихо проецирующий свои личные потребности на целый рынок )).
    Это все то же железо, что и Андроид планшеты. То есть вот на ME581CL тот же можно поставить винду второй - и все будет хорошо работать. Сложность просто пользователю самому это сделать, а производители пока допиливают софт для безглючной работы. Речь, конечно, про полноценную винду, RT уже нет. Вся фишка в том, что RT как раз был порт х86 винды для работы на ARM архитектуре, очень неудачный. А это обратное движение - х86 Атомы, которые нативно с виндой работают, эмулируют ARM архитектуру для Андроида.
     
  16. Мало ли что было раньше! Я раньше таскал 5-килограммовый ноутбук и считал это мобильным устройством. На данный момент — да, 900 грамм — это тяжело, поскольку полно решений в три раза легче.
    Причем здесь внутренности? Удобство складывается как раз из того, что снаружи. А снаружи имеем маленький экран и клавиатуру, которая либо заимает пол-экрана, либо присоединяется дополнительно, что никак не уменьшает все и габариты.
    Так и дело-то в том, что большинству (подавляющему большинству) это все вообще не нужно в планшете. Все, что нужно — это Интернет, Скайп, почта, Одноклассники, Вконтакте, кино посмотреть, в игры поиграть. Все это умеют делать любые планшеты. Нет никакой необходимости таскать ради этого с собой большую и тяжелую бандуру.
    Да ну, уж нафиг! Остальные платформы тоже развиваются и не стоят на месте. И уж точно не вам решать, что мы будем делать, а чего не будем.
    Вот здесь я почти согласен. Простой планшет действительно умеет делать все то, что и хороший смартфон, не более. Но, вопервых на большом экране смотреть фильмы, играть и серфить все-таки удобнее, особенно это было актуально для айОСи до недавнего времени, поскольку экраны у айФонов были совсем маленькие. А во-вторых не зря же так стремительно растет популярность смартпэдов. Я вот тоже, например, решил, что для меня, это идеальный вариант.

    Все, что вы говорите — правильно! Никто не отрицает преимуществ Виндопланшетов. Просто все эти преимущества большинству на самом деле не нужны. Поэтому они купят то, что полегче, покомпактее и подешевле.
    А для кого-то возможности Серфа окажутся востребованными, они купят его. Просто не нужно утверждать, что если что-то понравилось вам, то это обязательно должно понравиться и остальным.
     
  17. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    218
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    На самом деле это здорово, что для кого-то Сурфэйс подошел идеально. Это не первый такой пользователь, которого я встречаю.
    Однако, насчет того насколько это востребовано массово, есть упорная статистика продаж, которая говорит - НЕТ. 2 поколения Сурфэйсов слиты в минуса, сейчас третее на подходе.
    И не потому что у людей в головах Айпады. У людей в головах Windows была и есть задолго до айпадов, а уж тем более факт - на данный момент лидирующее положение в продажах что планшетов, что смартфонов, занимает Андроид, у которого, казалось бы, и вовсе шансов не было.
    Причина - в том, что Microsoft долгое время оказалась неспособна осознать новые реалии рынка и перестроиться, а положение монополиста привело к деградации всей системы внутри компании, к потере кадров, которые вообще способны как осознать новое, так и тем более создать.
    Полный пролет с тачевыми функциями, которые задним числом пытались встроить в Windows 7 и полное убожество в лице Windows 8 - это следствие, и пока что не видно, чтобы Microsoft показала потенциал для исправления ситуации.
    Пользователь в массе получает отрицательный опыт от работы с тачевыми девайсами на Windows 8. То, что кто-то имеет положительный опыт - это здорово, но не отменяет массовую проблему.
    Те самые классические оконные приложения "под Windows" - абсолютно не годятся для работы с тачем. Они требуют физическую клавиатуру и мышь. Знаете, как ржачно наблюдать на большой ИТ конференции, где куча вендоров, дистрибуторов и пр сидят в зале для презентаций с ноутбукам на коленках и елозиют мышкой по колену или ручке соседнего стула !! Это цвет ИТ индустрии как мыши - колется, но кушает кактус винды..
    Но Microsoft хочется же что-то придумать, но ничего не менять )).
    Поэтому она берет эту негодную для тача часть, говорит - вот он, мощнейший рабочий инструментарий Windows, и сверху наворачивает тачевую часть - то что называлось Metro поначалу, а теперь Modern UI. Но, поскольку, создание софта под Windows на монополистическом рынке давно стухло, независимых производителей скупили крупняки, которые тупо апдейтят цифирки в версиях и стригут бабло, то выяснилось, что нет у них желания масосового создать КАЧЕСТВЕННЫЕ приложения под Modern UI. А новые разработчики софта, которые делают его для iOS и Андроид - не понимают в чем их профит создавать софт под Modern UI ? Устройств то кот наплакал на рынке, и лучше не становится. Это банально невыгодно.
    В итоге рождаются уродцы типа Сурфейс - где клава пристегивается к основной части, а также и просто ноутбуки с ТАЧем !
    Это же полный дебилизм делать ноуты с тачем ! И конструкции типа пристегивающихся трансформеров.
    Ведь понятно, что, чтобы пользоваться девайсом полноценно, вам придется тыкать пальцем в экран. А Сурфейса он тяжелее клавы )))). Кофмортно в пристегнутом режиме это можно делать только придерживая рукой сзади. Такая же ерунда и у тачевых ноутов ! Чтобы отклоненный экран не перевешивал назад (а у него плечо есть) нужно утяжелять намеренно нижнюю часть, почти как в стиральных машинках - вешать грузы )), благо до этого еще не дошло.
    Нельзя соединить бульдога с носорогом ! Пока Microsoft это не поймет, никаких шансов у Сурфэйсов на массовое восприятие нет, и нет шансов у экосистемы Windows выжить в периоде ближайших 5-10 лет на рынке тачевых девайсов, кроме тупых вливаний средств, разлива девайсов и пр, что сейчас и делается. Последний отчаянный шаг - сделать Windows бесплатной, уже опоздал.
     
  18. #39 19 окт 2014 в 17:14 | Новые iPad как повод потрепаться о планшетах ) | Страница 2
    Последнее редактирование модератором: 19 окт 2014
    Планшеты в этих обзорах сравнивают с планшетами, так что не надо. И ваш любимчик сливается по тем характеристикам, которые важны большинству людей, а не редким единицам со специфическими нуждами вроде вас. Смиритесь и согласитесь.


    Упомянутый вами Surface на 430 грамм тяжелее первого Ipad Air, то есть весит почти как два Ipad и это планшеты одного поколения. Или вы пытались сравнить его с самым первым айпадом 2010 года выпуска??

    Ну вас не парит, сотни тысяч людей парит и я в их числе. Даже в описанной вами Москве есть куча мест где не ловит ничего, а многие из хотспотов требуют входа через браузер и не балуют скоростями.

    Ну вот не такая же. Зачем коверкать очевидную и общедоступную информацию? Не может конфиг с такой сильной начинкой сравниться с энергоэффективными ARM процессорами. 7 часов планшет живет при среднем сценарии использования, что конечно, сильный прогресс по сравнению с первым Surface, но это сильно меньше чем у Ipad и у многих андроид-таблеток. Ссылки с отзывами реальных людей, или тесты с IT сайтов нужны? Я кину, если надо.

    Ну, вас не парит, меня, как бывшего IT-шника, лишняя механическая часть в устройстве парит. Плюс я фанат тишины, даже домашние компы всеми силами стараюсь "утихомирить" А чтоб услышать вентилятор, думаю, достаточно будет запустить современную игрушку с хорошей графикой.

    То есть вы профессиональный художник, или 3D-моделлер? Если так, то вопрос снимается, на вашем месте я может тоже купил бы эту железку, так как для подобного рода занятий действительно сложно найти альтернативу в мобильном сегменте. Другой вопрос, занимаетесь ли вы действительно этим активно вне дома и офиса, но, будем считать, что это не мое дело.

    А смысл в этом реальный есть? Железо-то слабовато для таких ресурсотребовательных пакетов.

    Про удобство сильно не согласен, как раз яблочные девайсы намного более User friendly если начинать с нуля, при чем это касается и IOS и MacOS. Графическое оформление и дизайн на яблоках тоже на высоте. Что там такого особого в функционале кроме возможности иметь доступ к файловой системе и возможности ставить различные шкурки и лаунчеры? Все те же самые программы есть что на Android и есть много таких, которых нет больше нигде, при этом стабильность работы приложений совершенно на другом уровне. Если брать реальные нужды большинства людей, а не скучающих гиков, типа нас с вами, то Ipad удовлетворяет почти всем потребностям. А-то что IOS уже не тот мы слышим из года в год, как затяжную песнь казаха в степи, а потом херак! и Iphone снова самый продаваемый гаджет в мире.

    Ну погодиииите :) Для браузинга они не досягаемые? Еще как досягаемые, для просмотра фильмов тоже, для игр на touch интерфейсе - тоже. Читать намного более удобно с легкого устройства, а не с кирпича весом 900 грамм. Фотки посмотреть, слегка под ретачить можно? - Можно. Тоже самое с офисным пакетом. Так что там такого недосягаемого-то? Возможность работать в Zbrush?? - Безусловно. Только, даю зуб, даже не все читатели этой темы знают что это за программа и на сколько она специфична. Рынком правит желание большинства и если бы не оно, айпады не ставили бы таких рекордов продаж из года в год.

    По поводу Macbook Air vs Surface.
    Базара нет, простите за жаргон. Если рассматривать обе железки как инструмент для digital-рисования, тут спору нет, Surface лучше почти по всем пунктам и меня самого бесит невозможность растянуть шоп на весь экран, хотя, моя подруга сердца, профессиональный художник и дизайнер уже давно привыкла к этому и ее гвоздодером не отдерешь от мака, не смотря на все описанные и некоторые другие неудобства. Правда, рисовать, не смотря на имеющийся wacom в доме, она все равно предпочитает на бумаге почему-то...
    Это нереально круто, но не приносит новых аргументов в нашу дискуссию. То что вы серьезно работает в различных графических 2D и 3D пакетах мы уже поняли и ваш сценарий использования более логичен даже при наличии дома большого мощного компа. Это все здорово, но совершенно не оправдывает покупку этого кирпича обычным пользователем. Как фотограф скажу, что я почти ни при каких обстоятельствах не стал бы использовать любой планшет для более менее серьезной обработки фотографий. Дома мне намного удобнее было бы сесть за стационарный комп. И, немного отступая: Лайтрум на MacOS работает лучше и стабильнее чем на PC c аналогичной, или даже более мощной конфигурацией. Где-то в транспорте мне совершенно не комфортно заниматься серьезной работой. А если работать, как фрилансер где-то на отдыхе, то тут вряд ли можно придумать что-то более качественное и производительное, чем Macbook Retina 15'', который весит 2Кг. Есть, конечно, различные условно мобильные рабочие станции на PC основе, но они все монструозного размера, веса и цены, а экран сравнимый с retina дисплеем придется еще поискать, о какой-то автономности тоже речи не идет. Я знаю довольно много профессиональных фотографов в полноценном понимании этого значения, а не как сейчас принято. Чаще всего они делятся на две категории. Те кто уже работает на Mac и те кто просто еще не успел попробовать. Тоже самое могу сказать про большую долю видеографов высокого сегмента.
    Ответ. Планшет я покупал для того, чтобы иметь устройство с большим экраном, а не с экраном 4 дюйма. Отсюда вытекают очевидные преимущества в различных сценариях использования, как-то: серфиг, навигация, просмотр фильмов, игры с большим количеством деталей, демонстрация работ клиентам, а еще я использую планшет в качестве теле суфлера для записи видеоблога, тут и 10-ти дюймов еле хватает. Безусловно сейчас планшеты отличаются от телефонов только размером экрана, это и так всем понятно. В моей ситуации телефон у меня односимочный и мне он нужен был для того, чтобы оставаться на связи с Россией, но даже если бы я мог вставить две симки, мне намного удобнее пользоваться картами и навигацией на большом экране. Повторюсь, чаще всего планшет используется вместе с софтом, который требует подключения к интернету так или иначе. Поэтому когда 3\4G модема в устройстве нет, или хотя бы нет конфигурации с модемом на выбор, я считаю, что такое решение нельзя называть по настоящему полноценным мобильным гаджетом, так как, в той же Италии все намного грустнее с Wi-Fi, чем у нас в Москве.

    Не поленился, полез, проверил. Действительно есть ShadowRun и XCOM, остального нет, видимо поиск не выдавал их мне на телефоне, потому что он старенький уже и несовместим с этими играми. А еще на Андроид, например нет Star wars knight of the old republic, Bioshock, Godus, Monkey island, Lily, Oceanhorn, а также почти нет игр от Telltale Games и Numeric-pipeline. И это лишь вещи из моего Wish-листа. Но если будет тенденция на то, что игры станут равномерно появляться и там и там, я только рад, потому что в плане также покупка таблетки и на Android.

    Очень крутые игры, особенно мой любимый Fallout и Divinity. Но как играть в полноценные ПК-версии игр с помощью одного пальца, для меня, конечно, большая загадка, хотелось бы увидеть своими глазами.

    На картинку хотелось бы посмотреть того кризиса и на фреймрейт его. Я буквально месяц назад его проходил на последнем i7 и на GTX780 и он зараза не шел комфортно на максимальных настройках. А что там будет на энергоэффективном i5 и на встроенном графическом ядре даже боюсь представить. Если смысл портить впечатление от хорошей игры, ошпаривая себе колени, считая минуты до конца батареи и мучаясь с неудобным управлением? - Я не уверен. Хотя в целом - возможность крутая, соглашусь с вами. Но на текущем уровне реализации, пожалуй только для галочки. Вот если будут часть игр специально оптимзиорвать под Surface, а еще лучше под какой-нибудь специальный джойстик к нему - это другое дело, но перспектива такая не проглядывается пока.

    Как вывод для себя. В целом, вы немного переломили мое отношение к Surface в положительную сторону и я, возможно, буду даже более пристально следить за развитием этой линейки. Но при текущем положении вещей, Surface кажется мне все-таки совсем не конкурентоспособным, если сравнивать его с другими планшетами. Безусловно, описанные вами сценарии работы с ним в качестве инструмента для профессионального художника - оправдывает его покупку. Для большинства же обычных людей, включая огромную массу IT-специалистов и, например, фотографов этот планшет вряд ли станет в ближайшее время каким-то откровением и поводом для мечтаний. Добавлю также, что вряд ли стоит ждать Surface в формате 7-8 дюймов, а это тоже очень важная категория для людей, которые желают купить планшет. Все-таки приятно иметь возможность достать большой 8-ми дюймовый планшет весом 270 грамм из кармана пиджака, или куртки. А еще мы с вами не говорили о ценообразовании. Все-таки, Surface довольно прилично стоит для того, чтобы у обычного человека появилась мотивация купить его, а не тот же Ipad, который можно взять за 20 с небольшим, или Android таблетку, цены на которые начинаются чуть ли не с пяти-семи тысяч. А еще мы не говорили об операционной системе. В огород к Win 8.1 можно набросать не меньше булыжников, чем в огород к IOS, которая уже не "торт"
     
  19. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.870
    Симпатии:
    218
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Сурфейс как железка - очень качественное устройство.
    Но сама ОС, увы..
    Microsoft уже проходил этот путь. Был ДОС, были проги, в массе под него написанные, которые требовали прямого доступа к железкам.
    Microsoft шел по пути апгрейда графических надстроек на ДОСом, боясь расстаться со всем этим багажом.
    Апофеозом стала Windows Millenium. Были ведь и ее поклонники ).
    Однако в целом это был провал, провал того же уровня, что и Windows 8 в мире тачевых девайсов.
    Но тогда у Microsoft была параллельная ветвь с NT ядром (NT4 с SP1 по SP6 и NT5, она же Windows 2000), нужно было только сделать ее более современной графически, юзер-френдли, и убедить разработчиков софта перейти на писание под NT ядро.
    И родилась Windows XP...
    Сейчас - я не вижу откуда у Microsoft что-то родится.
    iOS занимает рынок проприетарных ОС для тача плотно.
    Андроид - рынок свободных ОС для тача не менее плотно.
    Места для Microsoft - не осталось. Напирать на "классические девайсы" долго не выйдет.
    Мне лень было пересчитывать на сейчас, тенденция то ровно та же, но с января по май было так, что в России по GFK с полок продалось:
    Смартфонов – на 82.5 млрд рублей, рост +28%
    Ноутбуков – на 40.6 млрд рублей, падение -19.4%
    Планшетов – на 30.0 млрд рублей, рост +13.6%
    Microsoft - выступает только в классе Ноутбуков по сути из всех мобильных девайсов, там составляя большинство ОС, а Планшетах и Смартфонах - доля на уровне остаточных количеств.
    Итого - рынок мобильных девайсов Microsoft УЖЕ потеряли...
     

Поделиться этой страницей