1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Важно FAQ Мобильное устройство для фотографа (ноутбук, нетбук, планшет) обновлен 24.09.2016

Тема в разделе "Компьютерное оборудование", создана пользователем RulerM, 3 янв 2011.

  1. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.907
    Симпатии:
    217
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Всем привет !
    Это закрепленная тема для основных вопросов по мобильным устройствам для фотографа.
    В данной теме желательно подойти к постам ответственно.
    В идеале они должны содержать конкретные вопросы и по возможности ответы.
    Вопросы в духе "хочу что не знаю сам что" лучше задавать в отдельных ветках.

    Пишите какие вопросы желательно осветить в FAQ, если они там уже не освещены.

    Краткий FAQ по выбору ноутбука:
    (обновлен 24.09.2016)

    - Цена - Дело в в том, что любой выбор устройства мы все равно начинаем с ценового диапазона. Так вот если вы хотите приобрести ноутбук для фотографа, то все же минимальная планка лежит в районе 40-50 тыс рублей. Как правило, ноутбуки ниже этой планки будут просто ноутбуками - для работы, игр и пр. Почему ? Смотрим ТТХ, указанные ниже - все они стоят денег и вносят вклад в итоговую цену устройства. Большинство подходящих решений лежит в диапазоне 50-100 тыс руб, лучшие без оглядки на траты - в диапазоне более 100 тыс руб. А что делать, если на такие траты не готовы ? Собирать компьютер. Потому что иначе это будем самообман.

    - Матрицы в большинстве массовых ноутбуков одинакового типа, и это TN, как правило совершенно отвратительного качества. НО за последние годы появилось немало ноутбуков с IPS матрицами, причем последнее время даже приличного качества. Лучшие по качеству IPS матрицы стоят в Apple Macbook Pro Retina 15 и 13, также часть решений на Windows имеет такого же уровня IPS матрицы, но, к сожалению, в винноутах это очень часто меняется (конкретная модель существует на полке 3-6 месяцев, в ее смене матрица нередко иная). Поэтому в случае ноутбуков на Windows очень желательна либо очная проверка матрицы, либо наличие теста по конкретной модели.

    - Разрешение - еще несколько лет назад этого вопроса почти не было, ибо все матрицы были с 1366*768 поголовно. Но сейчас есть смысл смотреть на матрицы FullHD и даже выше (Retina, UHD, 4К). Высокое разрешение увеличивает комфорт работы с фото и качество отображения. Кроме того, на сейчас вы не встретите на новых ноутбуках IPS матриц с разрешением ниже, чем FullHD.

    - Для фото предпочтительно ноутбук на базе процессора Intel. Предпочтительно core i3\i5\i7. При экономии средств можно и ниже, но тогда можно рассмотеть и вариант с AMD. Здесь нет holy war, просто так сложилось, это обусловлено и ТТХ процессоров, и традициями создателей ПО. Для более точного понимания как соотносится выбранный вами процессор с другими мобильным по производительности очень рекомендую к изучению вот этот постоянно обновляющийся рейтинг - http://www.notebookcheck.net/Mobile-Processors-Benchmarklist.2436.0.html
    Если вы выбираете ноутбук для обработки фото - нужно смотреть на процессоры Intel cерии HQ. Они встречаются в игровых линейках ноутбуков и мобильных графических рабочих станциях.
    Если это в большей степени мобильное устройство с периодической обработкой - то современная U серия процессоров Intel вполне годится. В отличие от 1-2-3 поколений U процессоров, современные 5 и 6 поколение имеют весьма приличный уровень производительности.

    - Прочие ТТХ - ОЗУ от 8 Гб минимально, лучше от рассматривать от 16 Гб или доустановку, жесткий диск из классических HDD желательно со скоростью вращения 7200 об\с, либо гибридный, емкостью 500 Гб и выше (емкость HDD не стоит считать важным приоритетом при выборе, ибо внешних винтов никто не отменял). SSD накопители в данный момент уже достигли приличного уровня надежности, и существенно ускоряют работу, будучи основным системным носителем. Ноутбук с основным SSD носителем - для фотографа предпочтителен. Практика показывает, что минимальный комфортный объем системного накопителя SSD в ноутбуке - 128 Гб. Оптимально - 256 Гб. Дальнейшее увеличение объема существенно комфортность не меняет, для хранения больших объемов пока что оптимально использовать внешний накопитель. Но, конечно, если бюджет позволяет - и 512 и 1 Тб SSD это приятно ).

    - Видеокарта не критична в общем случае для целей фотографа. Может быть полезно - аппаратное ускорение в Фотошопе и других программах, имеющих поддержку этих решений (предпочтительно решения от NVidia современного модельного ряда серии GTX), вывод изображения через HDMI на внешний монитор (главное наличие разъема, производитель чипа не так критичен на данном этапе). Если вы таки собрались играть на ноутбуке заодно, то рекомендую ознакомиться с постоянно обновляющимся рейтингом производительности мобильных видеочипов - http://www.notebookcheck.net/Mobile-Graphics-Cards-Benchmark-List.844.0.html . Удивлены как плохи они в массе в сравнении с настольными, несмотря на схожие названия ) ? Да, это так.

    - Выбор диагонали зависит от требований к размеру, весу и автономности.
    Типичная 17 дюймовая модель - вес 2.6-3.5 кг, автономия 2-3 часа
    Типичная 15 дюймовая модель - вес 1.8-2.6 кг, автономия 3-4 часа
    Типичная 14 дюймовая модель - вес 1.5-2 кг, автономия 3-4 часа
    Типичная 13 дюймовая модель - вес 1.3-1.7 кг, автономия 4-5 часов
    Типичная 11-12 дюймовая модель - вес 1.1-1.4 кг, автономия 5-6 часов
    Также прогресс в автономии не стоит на месте, появляются решения с расширенной автономией, хотя массовый сегмент по-прежнему находится в указанных выше цифрах.
    Лучший вариант автономии у ноутбука - в районе 5-6 часов под нагрузкой и 7-8 часов в спокойном режиме.

    - Таскрин - с распространением Windows 8 и затем Windows 10 появилось немало ноутбуков с сенсорными экранами.
    Эргономика таких решений несколько сомнительна. Но в некоторых случаях вполне интересна. Нужно пробовать лично. Модели то появляются, то исчезают, сегмент не может найти себе постоянную нишу покупателей.

    - Выбор бренда как обычно вещь субъективная.
    Мало того, стоит заметить, что почти все ноутбуки производятся на нескольких огромных китайских фабриках - Кванта, Компал, Пегатрон, Фоксконн, Клево и т.д. Собственным производством обладают лишь несколько брендов, и это не всегда является плюсом. Производства ноутбуков за пределами Китая почти не существует (есть остатки заводов Фуджи в Японии и Германии, есть остатки заводов IBM в USA и Англии, есть бывший Пегатрон Асуса в Тайване, но нет достоверных данных, что там все еще что-то производится ) ). Поэтому не стоит искать "некитайский" ноутбук ), и стоит понимать, что шильдик бренда это в большей степени определенный уровень контроля качества и ситуация с гарантийной поддержкой, как правило даже участие в разработке ноутбуков у современных вендоров не очень большое, китайцы сами делают "болванки", которые лишь дополняются некоторым набором ТТХ по заказу конкретного вендора.

    Однако можно отметить следующие особенности:

    1) Acer (также владеет маркой Packard Bell) - бывший лидер рынка России по количеству, но не по качеству. Год гарантии, существенный процент брака. Нет собственного производства. На сейчас уже нет ни лидерства по количеству, ни интересных цен, и так и не было качества. Выпущена игровая серия Predator - которая уступает решениям Asus и MSI этого сегмента по качеству, а по цене даже выше. К сожалению, все эксперименты Acer c установкой IPS матриц в относительно недорогие модели свернуты, и на сейчас выбора там для фотографа нет.

    2) Asus - лидер рынка по качеству и близок по количеству (по количеству только в России). Собственное производство в прошлом ). Сейчас примерно 50/50 заказывается на тех же заводах, что и все, и на своих бывших заводах Pegatron. Два года гарантии на старшии сериих (G, N, U), один год - на младшие (К, X) . Самый небольшой процент брака, хорошие АСЦ. В старших сериях Асуса уже немало моделей с IPS, причем они встречаются не тольк в старших сериях, нужно смотреть разрешение от FullHD и выше.

    3) HP - 3 место по количеству в России, качество очень разное. Собственного производства нет. Розничная серия Pavilion\Envy - качество на уровне Асера/Леново, год гарантии с момент производства. Младшая бизнес серия HP 650\655\250\255 - хорошее качество, но там нет решений с IPS матрицами. Средняя и старшая бизнес серия HP Probook и Elitebook - от хорошего до отличного. Гарантия на бизнес серии от года до трех в зависимости от модели. Модели с IPS встречаются при разрешении от FullHD (надо "пробивать" конкретную модель), UHD и 4К на сейчас обязательно IPS. Также есть серия мобильных графических станций ZBook - прекрасные производительные решение с качественными матрицами, но с ценой от 200 тыс руб.

    4) Lenovo - Нынешний лидер российского рынка по количеству. Занял полностью нишу Асера былую. В розничной G серии и в B серии не имеет практически никаких интересных для фотографа моделей. Интересное есть в игровых сериях, Yoga, а также в корпоративных ноутбуках серии Thinkpad (бывший IBM).

    5) MSI - как и у всех пунктами ниже, несущественная доля рынка в России. Полностью собственное производство. Ориентация линейки в большей степени на геймерские решения с хорошим видеочипом. От года до 3 лет гарантии, в зависимости от серии. Максимальное качество инженерной проработки моделей, лучшее охлаждение. Как правило качество матриц выше среднего даже в бюджетных моделях, но нередко это TN матрицы, однако встречаются и IPS, нужно смотреть модели. Обычный прайс на ноутбуки MSI начинается от 50-60 тыс руб на полке. Также MSI выпускает серию мобильных графических станций - WS и WT. Очень качественные решения, при том дешевле, чем вариант от HP. Но, конечно, это все равно сегмент от 120-150 тыс руб.

    6) Toshiba - собственное производство, хороший дизайн, отсутствие полной линейки, отсутствие нормальной гарантийной поддержки в России. Брака реально мало, но если попадется - почти без шансов.

    7) Fujitsu (они же Fujitsu-Siemens в прошлом) - бывшее японско-германское предприятие, которое с реорганизцией практически полностью лишилось места на рынке. Есть некоторая линейка, ее сложно назвать полноценной. Нельзя назвать их решения плохими, но к сожалению сеть АСЦ уже почти отсутствует.

    8) Dell - имеет серьезные позиции на рынке USA. В России все достаточно печально с доступностью линейки, сервисом. По большому счету можно выбрать только если конкретная модель (а такие у них есть с IPS матрицами - прежде всего XPS) подходит по нужным ТТХ. Ситуация меняется, но пока что в большей степени в корпоративной линейке.

    9) DNS и DEXP - единственный из Б-брендовых вариантов российских, который прижился на рынке и занял определенную долю. Оба бренда - принадлежат владивостокской сети DNS, имеющей сеть магазинов более 500 шт в России, поэтому заказывающей для своих магазинов ноутбуки на китайских заводах. В основном, увы, это Clevo - единственный китайский мелкосерийный завод по производству ноутбуков. "Буратины" еще те. Я бы не рекомендовал на такое вообще смотреть.

    10) Apple - на данный момент имеет две ультимативные модели с лучшими IPS матрицами - Macbook Retina Pro 13 и 15. Если оторваться от цены - это лучшие решения для фотографа на данный момент. Также есть серия Macbook (бывшие MB12), где установлена качественная 12 дюймовая IPS матрица при весе ноутбука в 0.9 кг. За все нужно платить, и взамен мы имеем невысокую производительность и 1 разъем на все случаи жизни. Серия интересная, но выбирать ее надо зряче. К сожалению, все прочие ноутбуки Apple - серия Air и обычные Pro без Retina - обладают TN матрицами весьма посредственного качества. Производятся ноутбуки Apple на китайском Foxconn, несмотря на это брака мало. Работа с Mac OS в фото, да и в обычном пользовании на текущий момент возможна полноценная, без существенных недочетов в сравнении с Windows. Из достоинств стоит отметить лучшую работу с энергопотреблением и удобство использования тачпада.
     
  2. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.907
    Симпатии:
    217
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    FAQ по выбору планшета:
    (в работе)
     
  3. Для этого класса устройств процессоры и прочие технократические показатели не так важны, как, действительно, матрица, способность принимать фотографии, хороший интерфейс для просмотра и демонстрации фото, софт и возможность правильной быстрой и удобной синхронизации с рабочей станцией, на которой и ведется основная работа с фото и видео.
    То есть, имхо, эти устройства должны иметь возможность правильной и красивой демонстрации фотографий, на них можно слить фото с камеры, С них можно разместить фото в соцсетях, интернет галереях и отправить по почте желательно прямо с места событий, возможности по демонстрации презентаций, слайдшоу. Основной упор на юзабилити и софт для этих устройств стоит сделать. А какие там железки - это в темы конструирование и выбор компа или ноута именно для обработки фото и видео. Есть смысл разделить задачи, решаемые этими устройствами.
     
  4. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.907
    Симпатии:
    217
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Я уже указал, что матрица БЫЛА БЫ важна, если бы в них была разница. На деле ее почти нет.
    Поэтому основное что надо:
    производительность
    автономия
    масса\габариты

    А демонстрировать фото лучше всего на IPad-е.
    Ноуты - это НЕ устройства, это компьютеры :). Что они будут делать зависит по-прежнему от пользователя :). А КАК они будут это делать зависит от их ТТХ.

    Собсно я опишу все подробно, потом сделаю краткий вариант выбора. Кому захочется получить полную информацию - получит ее, кому не захочется, пропустит. У человека должен быть выбор :).
     
  5. Сугубо субъективно: в Леново не осталось вообще ничего от айбиэм. Начало своей ИТ-жизни я провел на первых синкпэдах (560/770 >> T30), аптивах и т.п. С Леново жизнь столкнула год назад. По всем ощущениям - ThinkPad ныне это нечто среднее между Асус и Асер. Фирменной айбиэмовской отточенности, продуманности и надежности конструктива - нет и впомине. Т.е. ThinkPad сейчас обычный китаец, коих легион.
     
  6. Крайне субъективно. Т - серия на фоне современного упадка ещё вполне торт, но по прежнему весьма дорогой. Х - тоже весьма интересен, да и ips матрицы тоже много чего добавляют.
     
  7. Sergis
    От серии зависит. X и думаю T вполне себе. Немного поработал с IBM лет 6 назад, недавно купил x220 очень и очень приятные впечатления, я бы сказал не хуже, а то и лучше того старого IBM. Дома ещё второй ноут от Lenovo непомню какие буковки ThinkPad красуется, обычнейший китаец уровня +-Acer, брал тыщ за 19, матери что подешевле, уже вроде второй год пашет без проблем, но в общем фигня обыкновенная китайская, тот TP и TP x220 небо и земля. Так что иногда lenovo клеет логотип ThinkPad на фигню какую-то.
     
  8. Мое "мобильное устройство" - 11.6'' нетбук HP Mini 311. Прежде всего предназначен для скидывания фотографий в длительных поездках и серфинга по инету. Винт заменил на 750 Гб, поставил другую карту Wi-Fi. Стоит две системы: Win 7 и MacOSX 10.6.8 (дрова почти все родные). Равки в случае необходимости проявляет, но медленно. Ионовского видеочипа хватает для комфортной работы 5-го шопа. Разрешение экрана позволяет нормально работать. Как-то после смерти материнской платы в основном системнике, этот мелкий бук даже успешно заменил мне рабочий комп.

    Следующим "устройством" будет нормальный эпл, какие бы глупости не писали тут про качество уровня асера :rolleyes:

    P.S. еще как вариант дискового накопителя рассматривал андйройдопланшеты Archos, у которых есть версии с жесткими дисками на 250 ГБ. Но функционал взрослых систем перевесил при выборе.
     
  9. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.907
    Симпатии:
    217
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    311 неплохая машинка для своего времени, на некоторое время даже безальтернативная, была такая в хозяйстве месяца 3 как-то давно уж, тогда 5 часов автономии было интересно весьма. Только там Atom N270.. его конечно ION вытягивает, но все же печально уже по нынешним временам.

    Насчет Apple - ну можно конечно верить во что угодно, в том числе и в том, что продукция одних и тех же заводов от шильдика Acer или Apple меняется в качестве ).
     
  10. А я себе SAMSUNG NP300V5A-S0Z присмотрел, хочу его взять, и добавить SSD вместо DVD-ROM для системы в него. Что скажете ?
     
  11. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.907
    Симпатии:
    217
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Матовый экран приличного для TN качества - это плюс.
    У Самсунга полностью свое производство, и все вопросы по гарантии решаются в течение нескольких дней обычно - это тоже плюс.

    Смысла в i7 мобильном ровно ноль, от него только минусы. Но если хочется - ну возьмите ).
    Чтобы было понятно - в ноутбуке невозможно сделать термопакет для нормального охлаждения полноценного мобильного i7, поэтому бОльшую часть времени под нагрузкой он будет работать в троттлинге, это гарантированно.
    А даже чисто теоретически увидеть плюсы от мобильного i7 в сравнении с мобильными i5 в производительности в реальны[ приложениях невозможно. Если таки напоретесь на явное распараллеливание на 4 ядра- минут через 10 троттлинг все съест ).

    Таким путем гарантированный перегрев + снижение автономности при минимальных шансах увидеть плюсы в сравнении с i5 (перегрев то от 4 бестолковых ядер и здорового кэша - это все жрет тупо больше). Я бы выбрал конфиг на i5 в той же серии, но дело ваше ).
     
  12. Есть macbook pro 17" правда ещё на core2duo из преимуществ вижу только :
    1) большая скорость передачи по wi-fi
    2) лучший звук, но возможно из-за большей базы
    3) самое главное - автономномность, время работы от батареи
    4) дизайн ОС, для кого-то важное.
    Для меня особых преимуществ для обработки фото нет.
     
  13. Подскажите пожалуйста по такой модельке Dell XPS 14z / Core i5 2.4GHz / 6GB / 500GB
     
  14. Хм... а почему, Вы, Роман, так ультрабуки ругаете? У меня Asus UX31 - доволен пока. Для обработки фото, по-моему, годится - lightroom вполне шустро шевелится, и фото с а850 достаточно комфортно обрабатываются...

    Недостатки конечно есть - цена (правда я на B&H брал не особо дорого вышло), греется он сильно, матрица TN...

    Время автономной работы небольшое, но у него диск SSD и технология instant on, то есть реально я его пользую так - поработал немного крышку закрыл, он впал в подобие спящего режима, в котором может несколько дней находится, перенес/перевез открыл, ноут мгновенно включился в том же состоянии как при закрытии, доделал работу (досмотрел кино, до обрабатывал фото) ноут опять закрыл, опять куда-либо перешел. В таком режиме он у меня день - другой даже может работать.
     
  15. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.907
    Симпатии:
    217
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Ну вот..
    - греется сильно..
    - матрица TN..
    - время автономной работы небольшое..

    + если вы таки сравните lightroom шевелится на нем и на НОРМАЛЬНОМ процессоре не CULV бучном, то с удивлением узнаете, что разница то почти в 2 раза, без преувеличений, прям вот реально 100 равок в DxO Сore i5 мобильный делает за 49 минут, а CULV Сore i5 в ультрабуке за 1 час 48 минут ). Лично замерял ).
    Да, шевелится, НО в ДВА РАЗА медленнее, и это реально от все ОК до даже и не стану конвертать.

    А теперь давайте вспомним а за что ж нам все это "счастье" за немалые деньги то..
    За вес 1.3 кг ????
    Ну то есть вот та же там Х220 Леново весом 1.5 кг за те же деньги с IPS на полноценном i5 (то есть реально в ДВА раза быстрее) и еще почти в полтора раза автономнее (и это тоже лично замерил)..
    200 гр важнее полноценного устройства против неполноценого ?
    Зачем тогда вообще ультрабук ? Планшета совершенно достаточно.

    В этом и причина возникновения класса ультрабуков - Интелу не успеть уже в гонке ARM архитектуры, там безнадежное отставание. Атом как альтернатива провален. Все, что остается - вешать лапшу на ушам потребителям на тему, что х86 это наше все, а ультрабук явно лучше планшета ).

    Это мертвый класс устройств. Ессно от этого ваш UX31 не стал негодным, вы привыкли уже к его особенностям, и будете пользовать.
    Мало того, новые UX31А намного лучше будут вашего варианта, ибо там FullHD IPS и наконец подсветка клавы.
    Это единственное спасение класса ультрабуков - начать совать туда самые востребованные передовые решения. Но это только вот сейчас начинает происходить с новыми поколениями.
     
  16. А кто и что может сказать про:
    http://www.ixbt.com/portopc/msi-windpad-110w.shtml
    (планшент на винде)
    главный недостаток - 5 часов автономной работы - мне пофиг - все равно каждый день заряжать
    главное достоинство - туда можно родной рав конвертор поставить + какой нибудь старенький ФШ CS2 (например) и по необходимости не вырывать волосы на одном месте, а спокойно (ну пусть и не так уж быстро) отконвертить 1-2 рава и даже - если что - подправить в ФШ.

    А так - назначение - показ портфолио клентам (фото/видео) - в т.ч. и на большом экране - ну и ребенок мультики с и-та смотреть будет.
     
  17. RulerM

    RulerM Куратор раздела Hard'N'Soft
    Команда форума

    Регистрация:
    13 фев 2006
    Сообщения:
    6.907
    Симпатии:
    217
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Saratov, Russia
    Предупреждения:
    0
    Экран ужасен, и даже в тесте это показали, но словами не стали описывать (все же вендор деньги дает за эти статьи).
    5 часов при этом этом, увы, сказки.
    Там с трудом 3 часика будет.
    Ибо W8 дает прирост в районе 10-15% автономии, а не как в 2 раза там написано.

    Демонстрировать - берите iPad 3 - там идеальная по цветовому охвату матрица.
     
  18. А кто-нибудь Самсунг Таб 8.9 пользовал? Как вам по ощущениям?

    Уж больно размер-вес радует. Вот, думаю, в пару к своему Samsung Note прикупить..
     
  19. Пользую таб 7,0 плюс. Имхо самый идеальный размер. Яблочники если бы делали таким размером, цены бы такому айпаду небыло:)
     
  20. Да, смотрел и его. Понравился, но, когда у тебя телефон более 5-ти дюймов, то планшетник хочется чуть больше :)

    В свое время пользовался ACER A500, неплохой, свои плюсы-минусы, но очень громоздкий для меня... Вот и ищу золотую середину.
     

Поделиться этой страницей